Млекопитающая гигафауна

[Crusader]

Мелекопитающие растут ограниченный период - приблизительно до полового созревания. И хотя они растут быстрее рептилий, это налагает ограничение на размеры.

А ещё им пищи надо будет в разы поболее, чем тому же зауроподу, ибо теплокровные. Получается, только и будут они делать, что есть. Стоя, сидя, лёжа, во сне, плавая, какая и плакая..)

[Chugayster]

Потому что мало каши ели: на современной растительности такую тушу не прокормить, даже в тропиках.

а что такого было в пище динозавров, чего сейчас нет?

[Crusader]

а что такого было в пище динозавров, чего сейчас нет?

Да нет, фишка в том, что те - жрали меньше из-за медленного обмена веществ. Но всё равно еда у них занимала большую часть времени.

[maxab]

Но всё равно еда у них занимала большую часть времени.

В итоге у них не осталось времени даже на размножение... Так они и исчезли...

[Crusader]

В итоге у них не осталось времени даже на размножение... Так они и исчезли...

Ну это вы уж совсем бедных скотинок заутрировали..)

[Mexanik]

а что такого было в пище динозавров, чего сейчас нет?

Гераклеофорбия №4? о.О

Ну это вы уж совсем бедных скотинок заутрировали..)

бедных скотинок

скотинок

Держи попаданца!™

[Crusader]

Держи попаданца!™

Was, Borman?

[Chugayster]

а что такого было в пище динозавров, чего сейчас нет?

Гераклеофорбия №4? о.О

?

[prostak_1982]

Потому что мало каши ели: на современной растительности такую тушу не прокормить, даже в тропиках.

а что такого было в пище динозавров, чего сейчас нет?

Кислорода. В воздухе.

К. Еськов: "На школьных олимпиадах по биологии, проводимых биофаком МГУ, есть «золотой фонд» из вопросов, ответа на которые (если по-честному) не знает никто. В их числе есть и такой: «Почему в карбоновом периоде насекомые достигали размеров, максимальных за всю историю класса (например, стрекоза Meganeura с размахом крыльев до 1 м)?» Стандартный ответ – «Потому что в это время еще не существовало конкурентов и хищников в лице летающих позвоночных – не только птиц и летучих мышей, но и крылатых ящеров,» – вряд ли можно счесть достаточным: гигантизм насекомых был характерен только для карбона, и существа эти вымерли, когда до появления первых птерозавров оставалось еще примерно сто миллионов (!) лет.

Одно из наиболее убедительных объяснений таково. Главным фактором, ограничивающим размер тела насекомого (самые крупные из них – тропические жуки-голиафы размером чуть больше куриного яйца), считают особенности их дыхательной системы. «Кровь» насекомых (гемолимфа) лишена дыхательных пигментов и не участвует в переносе кислорода; дыхание же осуществляется при помощи трахей – ветвящихся трубочек, непосредственно соединяющих клетки внутренних органов с воздушной средой. Воздух внутри трахейной трубки неподвижен – принудительной вентиляции, как в различных типах легочных мешков, там нет, и приток кислорода внутрь тела (так же, как отток углекислого газа) происходит за счет диффузии при разнице парциальных давлений этих газов на внутреннем и внешнем концах трубки. Такой механизм подачи кислорода жестко ограничивает длину трахейной трубки, максимальная протяженность которой (l) достаточно просто вычисляема «из физики»; поэтому максимальный размер тела самого насекомого не может превышать (в сечении) величины 2l , что и составляет ныне то самое «куриное яйцо» – размер жука-голиафа[47] . Поэтому существование в карбоне таких гигантов, как стрекоза-меганевра или основная ее добыча – диктионевриды размером с голубя (рисунок 36), заставляет предположить, что в те времена парциальное давление кислорода в земной атмосфере было заметно выше, чем ныне – как оно и должно быть при захоронении больших количеств неокисленного углерода. Кстати, видимо именно это увеличение соотношения O2/CO2 в атмосфере планеты вызвало «обратный парниковый эффект», приведший к Гондванскому оледенению (как уже однажды случалось в докембрии)".

Процент кислорода был, конечно, ниже, чем в карбоне, но больше, чем сейчас. Если кислорода в воздухе много, то легче насытить кровь, легче передать кислород органам.

Болотистые условия тогдашней природы способствовали захоронению растительного углерода в донных отложениях.

[Crusader]

Кислорода. В воздухе.

+1

[Chugayster]

Кислорода. В воздухе.

Про насекомых я знаю. Узнал в своё время из какого-то фильма, где живущие в канализации насекомые-мутанты приобрели лёгкие и стали в целях маскировки походить на людей.Кстати, хорошая альтернатива - появление иной дыхательной системы у насекомых и увеличение их размеров.

Но речь всё же про динозавров и их пище. Вот мне и не понятно, что коллега Баловная Боль хотел этим сказать.

[prostak_1982]

Кислорода. В воздухе.

Про насекомых я знаю. Узнал в своё время из какого-то фильма, где живущие в канализации насекомые-мутанты приобрели лёгкие и стали в целях маскировки походить на людей.Кстати, хорошая альтернатива - появление иной дыхательной системы у насекомых и увеличение их размеров.

Но речь всё же про динозавров и их пище. Вот мне и не понятно, что коллега Баловная Боль хотел этим сказать.

Это классика. Герберт Уэллс "Пища богов". http://lib.ru/INOFANT/UELS/foodgods.txt

[Mexanik]

Was, Borman?

Намёк на то, что в нашей реальности индрикотериев не одомашнили, поэтому термин явно некорректный %) Животинки они, а не скотинки.

гигантизм насекомых был характерен только для карбона, и существа эти вымерли, когда до появления первых птерозавров оставалось еще примерно сто миллионов (!) лет.

Природа, как известно, не терпит пустоты. Кто-то должен был занимать эту нишу.

самые крупные из них – тропические жуки-голиафы размером чуть больше куриного яйца

На самом деле "самые тяжёлые". Что касается размера - вспомните жука-арлекина или тех же палочников.

[prostak_1982]

Хм, вам дать адрес ЖЖ Еськова? Выскажите ему свои замечания. Я его цитировал, как одно из объяснений того, каким образом возникают гигантские организмы.

[Mexanik]

Меня в ЖЖ нет и не будет, так что какой в этом смысл? *) Моё дело маленькое - указать на спорные формулировки, а вы уж сами решайте.

[prostak_1982]

Меня в ЖЖ нет и не будет, так что какой в этом смысл? *) Моё дело маленькое - указать на спорные формулировки, а вы уж сами решайте.

Так это и не мне решать. )))

[Mexanik]

...решайте, чему верить, а чему нет Х)

[Наполускр]

Ну если синяк синий кит отрос такой и плавает, то почему б и сухопутным исполинам не быть? Тонн на 60-100.

[Crusader]

Тонн на 60-100.

Гравитация. Киту ни ноги ни руки не нужны для поддержания себя на плаву. Такой кусок сала утопить - проблема..) А на суше - сало не поможет. Да и затраты на все действия, связанные со сменой положения тела - в энергетическом плане возрастают в разы. Не, не взлетит.

Даже динозавр максимум на 20-60 тонн вытягивал. (Ультразавр с его "проектными" 130 тоннами - не считается, его может и совсем не было)

Изменено 3 May 2014 пользователем Crusader

[Наполускр]

А сейсмозавр про это и не знал. А шмель не изучал правил и законов аэродинамики. Он тупо летает.

[Mexanik]

А что, если бы млекопитающие захватили власть на планете ещё в триасе?

[Labinnac]

А что, если бы млекопитающие захватили власть на планете ещё в триасе?

Для этого отменяйте архозавров, причем всех.

[Звёзды Светят]

А что, если бы млекопитающие захватили власть на планете ещё в триасе?

Для этого отменяйте архозавров, причем всех.

Да легче всего - пермское вымирание их прихватило.

А молокососов помиловало....

[швамбран]

А сейсмозавр про это и не знал.

ИМХО, ни один зауропод по массе не выходит за пределы 50-60 тонн. Беда в том, что останки сохраняются плохо, и самые крупные разновидности вроде аргентинозавра, сейсмозавра и т. д. известны лишь по нескольким отдельным фрагментам - ребру, позвонку и т. д. Поэтому размеры тела и масса высчитываются очень приблизительно без учёта видовых особенностей (скажем, у него пропорции туловища другие, а мы этого не знаем). Естетвенно, при дальнейшем изучении (появлении новых находок) первоначальные оценки размеров ящера имеют тенденцию уменьшаться (по первым оценкам сейсмозавр, скажем, весил 120 тонн, а сейчас по уточнённым данным - порядка 60).

[Crusader]

Беда в том, что останки сохраняются плохо, и самые крупные разновидности вроде аргентинозавра, сейсмозавра и т. д. известны лишь по нескольким отдельным фрагментам - ребру, позвонку и т. д. Поэтому размеры тела и масса высчитываются очень приблизительно без учёта видовых особенностей

+1 Терезинозавра-то попомним..)