62 сообщения в этой теме

Опубликовано:

1). Фёдорова не в статусе подозрительного бывшего, а в статусе "принявшего и одобрившего революцию и советскую власть специалиста", каковых в МПР политика партии велит уважать.

Беда в том что у Федорова ( по крайней мере в то время) и мысли нет о промежуточном патроне. 6.5 мм винтовочный патрон - вполне в духе начала 20 века когда думали о том что после трехлинейного перейдут на более мелкий калибр. А в 20 годы - уже ясно что никто не переходит и не планирует - и потому этот патрон ВСЕ.

Его автомат - это эрзац легкий ручник - он так воспринимается всеми и им тоже. При наличии ДП - о нем и не вспоминают. БАР - оценят именно как американский федоров - эрзац.

2). Сильно лучших отношений США и СССР,

Они и так были не плохие и Томпсоны у нас покупали - и?

3). Наличии Педерсена, который в РИ хотел пристроить свою винтовку в Британию и Японию, а в АИ может в СССР предложить.

Так в СССР в данный мосент почти все оружейники пилят свои автовинтовки Пилят испытывают и в музей :(

готовая в этом виде в том же 32ом на испытания в РЯВ2 очевидно попадают!

И по итогам не принимается на вооружение....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и разумный патрон, это не "Арисака" (с мельхиоровой гильзой), но полностью переделанный отталкиваясь от него.

От Арисаки никто и не отталкивался. Его не от хорошей жизни взяли. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Громадье планов заслоняет горизонт!

Мне кажется, что вполне достаточным и очень позитивным выводом для стрелковки из РЯВ2 будет следующее:

1. Усовершенствование ДП-27 хотя бы до уровня ДПМ, а в идеале до РП-46

2. Внедрение в войска карабина на базе мосинки по варианту карабина 44 года

Кстати, могут для станковых пулеметов сохранить водяное охлаждение (с учетом японской тактики банзай-атак вещь полезная)?

Что касается АФ и имеющихся арисак (как трофейных так и оставшихся с ПМВ). Их будут массово передавать китайским союзникам там и испытают.

В порядке шутки - японцы захватят несколько автоматоф федорова у китайских коммунистов, адаптируют под свое производство и запустят в серию! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какая автоматика пригодна быть дубовой с таким патроном?

Схема Барышева, самое то под 7,62х54R и отдача нормальная и всего два патрона на снабжении.

Ну снизить мощность патрона "все всех" они б вероятно под воздействием опыта РЯВ2 согласились бы. Вопрос - до какой степени, и как эта степень соотносится с да,- количеством типов патронов. Можно - "всем" - на пистолетном патроне хоть "стэнообразные" ПП, хоть такие самозарядки. Карл-марксмены - с винтовками, с патроном на котором и приличный единый пулемёт в отделении. И так - никаких "промежуточных".

Зачем что-то выдумывать? У Чехов был ПП под 7х35 надо переделать его под 7,6х35(7,62х35) или 7,6х36(7,62х36) и лучший автомат готов.

Кстати, могут для станковых пулеметов сохранить водяное охлаждение (с учетом японской тактики банзай-атак вещь полезная)?

Смысл? Тогда новый пулемет не нужен, модернизировать станок максима, да применить если надо металлическую ленту и все, модернизация станка резко сократит вес пулемета, будет ситуация как с китайскими ДШК скинувшими полтора центнера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что касается АФ и имеющихся арисак (как трофейных так и оставшихся с ПМВ). Их будут массово передавать китайским союзникам там и испытают.

Трофеи передадут. А вот АФ могут и под Владивосток уехать.

В любом случае, на первом этапе, по итогам условного "конкурса 1935 года" принятого на вооружение образца самозарядки или автомата, скорее всего, не будет. И промежуточного патрона тоже. А вот понимание, что винтовочный для этих целей слишком мощный. да ещё и с рантом - может появится. Из этого понимания к концу 30-х можно чего-нибудь получить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сибиряк Комнатный писал

От Арисаки никто и не отталкивался. Его не от хорошей жизни взяли.

Именно что отталкивался Фёдоров. Насколько помню прочитанное АФ в РеИ своим появлением обязан совпадению: С первым патроном самого Фёдорова, безрантовым энергетическим эквивалентом мосинского автомат никак не работал. Но да - оказались при ПМВ в распоряжении чуть менее "сильные" патроны "Арисаки" с ними АФ заработал.

Насколько помню (линка увы сейчас не дам) в РеИ во времена около развилки в МПР Фёдоров экспериментировал - разрабатывал новый патрон. Опять, насколько помню, и калибр последнего его образца в Коврове был 6.8 а не 6.5..

В АИ МПР где "правят" артиллеристы а не "конники" работу Фёдорова вполне вероятно продолжат как "НИР"(интуируя в будущем возможность чего-либо типа РеИ последующего "Карбайна" для карабина самозарядного.

Ещё и "Томми-Ган", сделанный Томпсоном оказывается из тех же исходных соображений после личного знакомства с Фёдоровым (Фёдоров, пишут по линку, до революции во времена ПМВ был в США у Томпсона, так что при РЯВ-2 обсуждение может быть достойным пера Magnum'а или когдатошнего ВВВ).

sigulin.maxim писал

Громадье планов заслоняет горизонт!

Так традиционно, коллега, после каждой значимой войны возникают идеи р-революции в стрелковке!

Даже мысль что дело не в бобине, так освоена в "..А вот в ПМВ пехота стрелять умела.." - и в бред РеИ "самозарядки - всем"

Кстати, могут для станковых пулеметов сохранить водяное охлаждение (с учетом японской тактики банзай-атак вещь полезная)?

Няп, против попытки завалить трупами (и при том - трупами в противогазах) кроме станкового гранатомёта, и миномёт и огнемёт эффективнее небольшого числа пулемётов.

У немцев в ВОВ, и пулемёты - в отделении и няп миномёты - во взводах хорошие.

Условия РеИ Финской всё ж крайне специфические

sergey289121 писал

Схема Барышева

Коллега, прежде чем бухнуть в колокола i-нет глядите в святцы в TL; на дворе здесь в МПР 1929ый-34ый годы.

Zlыdenь писал

В любом случае, на первом этапе, по итогам условного "конкурса 1935 года" принятого на вооружение образца самозарядки или автомата, скорее всего, не будет.

Вероятно. Но АВ Симонова (именно ученика Фёдорова как я понял; а не "сменщика" как Дегтярёв) могут попробовать с патроном Фёдорова (с этим 6. 8).

В РеИ в 34ом приняли ППД-34; в РеИ тотальная ставка на Дегтярёва тогда. В АИ, в качестве дешёвого - "механикам" - "артиллеристам" могут продолжит финансирование работ Коровина.

Из этого понимания к концу 30-х можно чего-нибудь получить.

АВ Симонова с последним в РеИ фёдоровским патроном 6.8 тоже может на РЯВ-2 оказаться, как и ПП Коровина.

В перспективе - "оружие карл-марксменов" (не "для всех").

Так постепенно и до вопроса "а кто такие "все" - универсальные" такие" и дойдут может быть. "Артиллеристам" он так же дик как и "механикам".

Любовь к "универсальному пИхоту" - из РеИ триумфа красных в ГВ против малочисленного и фигово вооружённого противника; ГВ велась на техуровне, устаревшем и в 1914ом, не говоря о 1918ом её конца.

И незагнобленные в отличии от РеИ в МПР "спецы" это понимают.

http://ru.wikipedia..../wiki/ППД-34/40

В конце 1929 года Реввоенсоветом было постановлено, что пистолет-пулемёт, оцененный им как «мощное автоматическое оружие ближнего боя», будет в ближайшем будущем введён в систему вооружения РККА. Основным оружием советской пехоты, по решениюРеввоенсовета, должна была стать современнаясамозарядная винтовка, а вспомогательным наряду с ней — пистолет-пулемёт.

Я - про дату - через 7 месяцев после развилки

________________________

Вот вроде бы толково по матчасти

http://www.krasfun.ru/2014/02/strelkovoe-vooruzhenie-sssr/

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, прежде чем бухнуть в колокола i-нет глядите в святцы в TL; на дворе здесь в МПР 1929ый-34ый годы.

Так прекрасно знаю, просто ответил на Ваш вопрос. Навыдумывание всяких ПП и винтовок, для пехоты не нужно, нужен АК или более раннее время - ПП, а винтовки только у 1-2 снайперов во взводе/роте, зато в отделении 2 ручных(единых) пулемета, ПП - одна модель для всех, снайперка - снайперский карабин на базе той винтовки коей раньше была вооружена пехота и все, больше ничего не нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в отделении 2 ручных(единых) пулемета

НичО у СССР 30-х при этом не развяжется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Zlыdеnь писал

НичО у СССР 30-х при этом не развяжется?

[Вступлюсь за тян] Никто ж не говорил ничО о количестве в АИ ссср соединений у которых в пехоте в отделении такой штат.

На развилку, ещё вроде бы "территориально-милиционная система". Частей постоянной готовности в действительном штате - немного. Мания "много универсальных" ещё не разразилась.

И даже параллельно с РЯВ-2 в TL всяческие разоруженческие идеи.

И кстати, далеко - на ДВ - быстрее привести уже укомплектованную часть. Мобилизованных на самом ДВ по населению мало - они в "свои территориалы" - усиление и так там стоящих "постоянных" частей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, могут для станковых пулеметов сохранить водяное охлаждение (с учетом японской тактики банзай-атак вещь полезная)?

У нас, к сожалению, 1 станковый пулемет и это максим. И главное, чего хотят военные от оружейников - это чтобы они допилили то, что в РеИ стало ДС-39

ДП тоже конечно захотят усовершенстововать, но и это дело долгое.

По итогам нескольких перестрелок с японцами на коротких дистанциях. И перехваченного японского японского донесения "Шеф, усё пропало, эти русские поголовно с пулемётами". Первая встреча армии с винтовками ручного перезаряжания с подразделениями, имеющими большое количество самозарядок или ПП, как правило сопровождается обильным выделением кирпичей.

Болгары имели дело с русским подразделением, вооруженным АФ, но там вроде такого не было? Ну ухудшенный льюис, ну и что?

И попадал ли кто кроме ротных снайперов из отборных винтовок из валового "дрына"?

Смотря на какой дистанции. На 100-200 метрах попадали и часто. На 300-400 - как повезет(чаще не везло чем везло). Дальше уже обычно нет.

Не в РККА, а конкретно на ДВ, не всяких винтовок, а совместимых с трофейными патронами.

Не уверен, что будет патронный голод. И АФ - это ухудшенный ручной пулемет, с т.з. военных. Если и применят(что опять-таки сложно, бойцы это оружие не знают, кроме может пары ветеранов, кто по совпадению его изучал в 1920ые, а оно требовательное к уходу), то сравнивать будут скорее с ДП

Ну снизить мощность патрона "все всех" они б вероятно под воздействием опыта РЯВ2 согласились бы.

А как ваш "ослабленный" патрон действует по укрытым целям, т. Гучков? Например по пехоте, укрытой верхней частью бруствера окопа, стенами строений, заборами? Ах, хуже мосинского. А каково его действие по легкой бронетехнике и моторам автомашин? Ага. А вот и наши прославленные военные теоретики, и зарубежные эксперты указывают что новая война - это война моторов. А с состоящими на вооружении ручными пулеметами Дегтярева и Льюиса и станковым пулеметом Максима он совместим? Ах, нет...

А зачем же тогда Красной Армии такой патрон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да незачем. Красной Армии нужна самозарядка под винтовочный, а она не получается в РИ, и в АИ тоже вряд ли. Так до 41-го и пробегают с карабином на основе "мосинки" и прото-PDW Коровина у всяких разных водителей и аэродромной обслуги.

Не уверен, что будет патронный голод.

Во Владивостоке может образоваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

чукча писал

На 100-200 метрах попадали и часто. На 300-400 - как повезет

Что на таких дистанциях мосинский патрон не нужен признавали и его адепты. Их слоган "На километре убивает лошадь"

И АФ - это ухудшенный ручной пулемет, с т.з. военных.

Хоть это в принципе и так, не уверен за всех военных в таком мнении.

Сейчас в том, что в I-нете доступно из книги Мильчева и Попенкера "Стрелковка Второй Мировой" прочёл что и в РеИ ссср в середине 3ёх был уже после Фёдорова активист довольно высокопоставленный в рккка предлагавший 6.3х45

по пехоте, укрытой верхней частью бруствера окопа, стенами строений, заборами? Ах, хуже мосинского.

На разумных дистанциях - не хуже - диаметр пули-то уменьшен; и все они - недостаточно.

А с состоящими на вооружении ручными пулеметами Дегтярева и Льюиса и станковым пулеметом Максима он совместим?

А возможно ли насытить ркка лёгкими надёжными ручными пулемётами (и самозарядным личным оружием) на патроне и избыточной для этих целей мощности, и с закраиной.

Не в прошлое ли вы нас тянете, товарищ чукча?

______________________________

А "второй промежуточный", за который коллега Mamay ведёт бой в параллельном мире подфоруме нужен тогда авиаторам..

Zlыdenь писал

Красной Армии нужна самозарядка под винтовочный

И кто это за всю красную армию решил без Ворошилова в РеИ? Винтовка с мощным патроном нужна ротному снайперу, которому нафиг не нужна автоматика.

Так до 41-го и пробегают с карабином на основе "мосинки" и прото-PDW Коровина у всяких разных водителей и аэродромной обслуги.

Если много дешёвого "Коровина" вместо РеИ дорогого РПД, это возможно и к лучшему.

И всё ж должны б они сдрейфовать в сторону чего-то "всем - универсального" типа РеИ "Карбайнов" и "СКС", и на том же патроне - РП и АВ - "продвинутым"

Какой-то, таки "промежуточный патрон" должны б принять для всего этого году к АИ 37ому..

___________________________________________

Хотя вотЪ читаю что идея выпускать в диких количествах в Ижевске "мосинку" принадлежала Уборевичу ("А вот в ПМВ был дефицит винтовок" [а ничего другого - никак не "дефицит"]) И пересматривать это стали после 37ого.

"Совместимость с уже изготовленным"

Блин, на избыточный патрон как будто бесполезно не расходуются материалы, как будто он не занимает бесполезно место в эшелонах и в носимом бойцами..

ППД-34 в РеИ принимают для артиллеристов и механиков, но он и дороже даже СВТ, и понятно - нет ресурсов мощностей для его пр-ва. Всё занято дрынами - оружейной стали очень много нужно её куда-то эффективно девать.

..Не вредительство ли???

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НичО у СССР 30-х при этом не развяжется?

Это вообще-то для идеальной армии, в контексте рассуждений коллеги MGouchkov.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Sergey289121 писал

Это вообще-то для идеальной армии, в контексте рассуждений коллеги MGouchkov.

В МПР (а мы, напомню, в МПР) никак не обосновывается "дрим-армия" "по мне".

Максимальное приближение к обоснованности такой могло бы быть в АИ сценариях, в которых ясно - источником катастрофического для России исхода ПМВ понимается что тащили идею "универсальных винтовочников - миллионы" из времён РТВ1878 и "штыка-молодца Драгомирова".

Из времён когда берданка из которой может стрелять призывник - уже была, а пулемётов и бризантных ВВ - не было.

Как с этой идеей пришли в 1914ом под пулёмёты, до того в РЯВ сходив под "шимозы", то мужики, которым раздали винтовки.. ..и..

"Напряжённое отталкивание" - неприятие такого может быть в "Мире победивших белых" - причём - "зефиров" - бело-розовых "восточных" без Колчака.

Красных "универсальный винтовочник" привёл к власти, в "более благополучных" АИ небольшевистских без ГВ, - в ПМВ значит "как-то выкрутились", и значит то, что с избыточной политкорректностью называют "армейский консерватизм" тянется так же как в РеИ (ну - плюс / минус ).

Для МПР я стараюсь моделировать не нарушая этой "парадигмы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще то идея самозарядной винтовки не так уж плоха. Не самое лучшее, но и не худший вариант. Патрон старый, не надо переналаживать и перезапасать. Конструкция традиционная и уже отработана. Плотность огня повышает.

Та же 'светка' вполне надежна и безотказна. Если за ней ухаживать по инструкции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если за ней ухаживать по инструкции

если не будет ВОВ, в том виде какой мы знаем (кровь, кишки и превозмогание) то для войны вроде РЯВ 2 (участвует кадровая армия да и то не вся) СВТ конечно вполне пойдет.

Тут надо смотреть что будет в этом мире дальше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять, насколько помню, и калибр последнего его образца в Коврове был 6.8 а не 6.5..

Я читал , что делал он три патрона , вернее три калибра - 6 ; 6,5 ; 7 мм. Остановился на 6,5 , как наиболее подходящем , по его мнению.

Я уже как то упоминал , что лично мне наиболее симпатичен испанский патрон 7Х57. Но он к МПР никаким боком не подходит. А жаль...

А вот арисаковский - вполне , опять же , трофеи имеются. АФ вполне могли со складов на фронт отправить. Глядишь и возобновили бы производство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если затеваться с производством патрона, который в СССР не производился ранее, то можно и более современного вида, нежели японский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

sigulin.maxim писал

для войны вроде РЯВ 2 (участвует кадровая армия да и то не вся) СВТ конечно вполне пойдет.

Вот время РЯВ-2 СВТ ещё нет, есть совсем опытные АВС и.. ..( ниже ).

Сама концепция самозарядки на винтовочном патроне - бред (способный возникнуть только оттуда же, откуда анекдот про "след от фуражки" - из взаимодействия параноидальности и консерватизма военных неприменных и важных на их работе с падением престижности этой работы при "переходе от феодализма к капитализму" время которого и накрыло формирование всех русских/советских "мэтров")

Энергетику такого "полного" патрона в винтовке может по стрелковой подготовке реализовывать только ротный снайпер,

которому нафиг не нужна автоматика.

Винтовка, из которой - попадать (хотя бы метрах в 350ти) и переключиться на очередь в "вонючем случае" - оружие "субснайперов отделения" ("застрельщиков" "карл-марксменов").

Подготовка.

В темах где всё это 100500 раз обсуждалось выяснилось, какими меткими стали в РеИ призывники при переходе с 7.62х39 на 5.45.

Даже для "дрим-армии" 3ых без гипноизлучателей - если способных попадать из винтовки с облегчённым патроном в 350ти метрах - есть 4-5 человек на взвод - это очень здОрово.

АВС на патроне ряда 6.5х50 более надёжная и тем более - при стрельбе очередью в "вонючем случае" - штука для этого едва ли не идеальная.

..Я в одной из тем для "дрим-армии" АИ России считал, к возможной мобилизации в 39ом (а планировать на такой срок надо именно тогда, когда в МПР - РЯВ2) таких АВ нужно - тысяч 350. Не больше, на фоне 2ух миллионов ПП стэно-коровино -образных по бОльшей части) 1 на 5, и 600 000 РП 1 к 2ум.

Не вижу сверхфантастики в 4ёх-5ти РП на взвод vs РеИ заказ Уборевича на мобилизационные то ли 4 то ли 8 миллионов "дрынов Мосина" (из винтовок Мосина стреляют ротные снайперы).

По цене - 2РП + ПП на отделение (ну и 1АВ "карл-марксмена"), если ПП - "стэно-коровино-образный" а не РПД, это дешевле чем "всем - самозарядки" как в РеИ согласились

Сибиряк Комнатный писал

мне наиболее симпатичен испанский патрон 7Х57.

С ним - сложно; а вот с аналогичным, при том - в комплексе с чуть ли не лучшим оружием.. ..В контексте "дружбы" с США.. ..И именно в 33ем - 34ом (ниже)

Глядишь и возобновили бы производство.

Полурантовые патроны с мельхиоровой гильзой "Арисака" ни в России ни в ссср в РеИ никогда не производились. Запасы импорта из Японии в ПМВ.. ..в Финскую АФ использовали..

Zlыdenь писал

можно и более современного вида, нежели японский.

Я прифигел

http://world.guns.ru...1-garand-r.html

Винтовка Гаранда, созданная к началу 1930х годов, разрабатывалась под перспективный на тот момент патрон калибра 7мм (.270), а ее основным конкурентом была самозарядка Педерсена под тот же патрон с полусвободным затвором. В 1930 году Гаранд подает заявку на патент на новую магазинную, самозарядную винтовку, а в начале 1932 года комиссия Армии США рекомендует 7мм винтовку Гаранда к принятию на вооружение.

К РЯВ2 M1 Гаранд уже есть; но вот - только под патрон 0.276 Петерсен, который о котором коллега Mamay писал что считает лучшим в 3ые. ..И более влиятельный в АИ чем в РеИ Фёдоров с его американскими связями в описанной внешнеполитической ситуации..

Но чуть позже в том же году начальник штаба (Chief of staff) Армии США генерал Дуглас МакАртур заявляет, что переход на новый 7мм патрон неприемлем для Армии США, и новые винтовки должны быть созданы под старый 7.62мм патрон .30-06.

Американцы - стойкие; c облегчёнными винтовочными делают (тогда же начинают) BAR для шведов, пусть вот и советским удачно сплавят "Педерсена" с непригодными для США "Гарандами"..

По мере поступления винтовки М1 в войска начинается поток жалоб на ненадежность винтовки - зачастую задержки начинались уже после 6-7 выстрела, и к началу 1939 года дело дошло до того, что Конгресс США назначил специальную комиссию по расследованию этих жалоб

----------------

Результатом работы комиссии стал приказ о переконструировании газоотводной системы винтовки М1, служившей основной причиной всех проблем. Гаранд принял вызов, и в том же 1939 году представил улучшенную газоотводную систему. Винтовка с новой системой успешно прошла испытания и с 1941 года был начат выпуск винтов к М1 уже в модифицированном виде, а винтовки более ранних выпусков переделывались под новый стандарт

Техкарты продать по дешёвке от того, от чего сами отказываются, и оборудование льготно изготовить-поставить, очень в стиле США, как в стиле ссср именно такое купить, тем более вот товарищ Фёдоров..

"Гарандтов-то" таких - импортных - ну сотни штук, по АИ советскому заказу - немного тысяч может быть нечто подскажут соворужейникам

История обещает быть..

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В МПР (а мы, напомню, в МПР) никак не обосновывается "дрим-армия" "по мне".

Понятно, прочитав Ваш пост подумал об идеале 30-х, а если без идеала то тогда 1 ручник и 1 винтовка(карабин) в отделении, остальные с ПП, тогда с винтовкой работет по одиночным целям, а ручник по скоплениям целей, винтовка без оптики, но при возможности оптика ставится.

Максимальное приближение к обоснованности такой могло бы быть в АИ сценариях, в которых ясно - источником катастрофического для России исхода ПМВ понимается что тащили идею "универсальных винтовочников - миллионы" из времён РТВ1878 и "штыка-молодца Драгомирова". Из времён когда берданка из которой может стрелять призывник - уже была, а пулемётов и бризантных ВВ - не было. Как с этой идеей пришли в 1914ом под пулёмёты, до того в РЯВ сходив под "шимозы", то мужики, которым раздали винтовки.. ..и.. "Напряжённое отталкивание" - неприятие такого может быть в "Мире победивших белых" - причём - "зефиров" - бело-розовых "восточных" без Колчака. Красных "универсальный винтовочник" привёл к власти, в "более благополучных" АИ небольшевистских без ГВ, - в ПМВ значит "как-то выкрутились", и значит то, что с избыточной политкорректностью называют "армейский консерватизм" тянется так же как в РеИ (ну - плюс / минус ). Для МПР я стараюсь моделировать не нарушая этой "парадигмы".

По мне, разговор о военном строительстве в свете ломания подготовки к прошедшей войне и вместо этого подготовки к войне будущей требует отдельной темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

sergey289121 писал

тогда 1 ручник

Всё ж, если на "отделения" пересчитывать то минимум - 2 (да). Один из аргументов сторонников - "все из самозарядок стреляют как могут в сторону" - бОльшая боевая устойчивость vs пулемёт.

винтовка(карабин)

Всё же "карл-макрксмэну" что бы попдать - именно винтовка; без штыка понятно

в отделении

Примечтельно, в процессе дискуссии с коллегой Temeluchas'ом выяснил что к идее уничтожить "отделения" (ноги - которых в плутонгах строя с ружьями) была в РеИ в ркка; взвод делится на "звенья" (и на "полувзводы" по идее упомянутого коллеги) вокруг ТПО.

По мне, разговор о военном строительстве в свете ломания подготовки к прошедшей войне и вместо этого подготовки к войне будущей требует отдельной темы.

Здесь в МПР он нереалистичен. Реалистичны здесь "Коровин-стэн" - тем, кому не стрелять (а на деле - наоборот), самозарядный карабин с облегчённым патроном (как раз - "всем в отделениях") и больше РП.

Полпути меж РеИ и "дрим-армией" очень-но неплохо.

Специализации крупных пехотных соединений (дивизий) в МПР не будет.

"Разговор" о котором вы,- это в "Мире победивших белых" - между "зефирами" - "восточными" "бело-розовыми" левыми болдыревцами (защищающими тз близкую к той, о которой я в "дрим-армии"), и "южными" правыми (защищающими РеИ советскую тз) - "сталинград" был бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вообще-то все в армиях 1930ых упиралось именно в нежелание менять имеющийся патрон. Выше приводили историю с Гарандом. Чтобы вы не изобрели, по предъявлению творения заказчику, он что-то похвалит, что-то пожурит и скажет исправить, но в конце непременно добавит, что хреновину обязательно надо переделать под имеющийся патрон, иначе и разговаривать не о чем.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

чукча писал

Вообще-то все в армиях 1930ых упиралось именно в нежелание менять имеющийся патрон

В РеИ да, - в РеИ РЯВ2 не было; но и в РеИ же армии обратили внимание на ПП по опыту РеИ чакской - далёкой, меж "племенами".

А в МПР - РЯВ2, чего из её опыта (и именно в АИ ситуации и внутренней в ссср и в отношениях с США) получится?

___________________________

РеИ предыстория в ссср: "Самозарядка - всем на мосинском патроне" одолевает в 26ом, дальше 2 провальных конкурса 28ого и 30ого; в 30ом Уборевич заказыват миллионы мосинок.

В АИ - война, по итогам в опыте неприменно начинают искать "бобину". Оружейники в ссср и в США подсказывают в чём она может быть.

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПП - да, наверное получается, но вот облегченный винтовочный из того опыта - пока получается только методой совы и глобуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

чукча писал

облегченный винтовочный из того опыта - пока получается только методой совы и глобуса.

Я сам думал про этот патрон что по опыту РЯВ2 его в лучшем случае оставят НИРом (что б побившись в бред "самозарядка на винтовочном - всем" было куда отступить в конце 3ых). Пока не прочитал что синхронно РЯВ2 Гаранд М1 под такой уже есть (а под полный в РеИ появился только в РеИ 36ом).

..В уже АИ 1930ом - примут "Великий Заказ Уборевича" или скажут что не до того экономике?

..По мне.. ..приняли - недовыполнили.. ..по итогам РЯВ2 отменили в пользу ПП..

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас