Танки и самоходки - наоборот.

[Звёзды Светят]

Танки и самоходки - наоборот.

В реале танки возникли первыми. Ещё во времена 1МВ.

Как боевые бронемашины прорыва обороны.

А вот самоходки возникли только во времена 2МВ.

И возникли тогда, когда уже в военные привычки вошло использование танков как бронемашин прорыва обороны.

И пострадали от этого самоходки весьма немало - что их норовили применять как танки, а не как самоходки.

Вплоть до того, что "Фердинанды" на Курской дуге гибли зазря оттого, что их пытались применить не как обыкновенные противотанковые пушки, а как бронемашины прорыва обороны.

А уж сколько Су-76 от такого погинули.....

Потому как что такое самоходка?!.... Это самая обыкновенная пушка, только самоходная. И применять её должно именно как пушку, а не как танк.

Вот и Развилка - первыми возникают самоходки!

Во времена 1МВ какая-то из сторон соображает совместить пушку и тягач в единой машине.

И применять соответственно - подъехали, постреляли и драпанули, пока ответные снаряды не прилетели.

И всячески выставляли напоказ то, что главное преимущество самоходки перед обычной пушкой - это возможность быстро менять позиции, увиливая от ответного огня.

Потому - когда возникли, наконец, и танки, как бронемашины прорыва обороны, уже успела установиться неплохая Традиция применения самоходок.

И что будут требовать от танков?!....

Неужели - чтобы они постреляли и отвалили, да не мешали пехоте наступать "волнами" ?!....

[Олень]

А в чём традиция-то? ...В ПМВ было немало совершенной артиллерии, но от позиционного характера войны так и не ушли.

[Граф Цеппелин]

Во времена 1МВ какая-то из сторон соображает совместить пушку и тягач в единой машине.

Ну а толку-то что? Каким образом это поможет преодолеть позиционный тупик и чем это лучше классических артиллерийских тракторов?

Вы такими темпами наоборот - дискредитируете идею САУ в зародыше.

[KasparsB]

В реале танки возникли первыми. Ещё во времена 1МВ.

Разве ? Ну ладно первые английские , с орудиями в спонсонах - вообще не поими чего , но СенШамон - вполне себе самоходка , а Шнеидер - БМП .

[Нкоро_]

В реале танки возникли первыми. Ещё во времена 1МВ.

А вот самоходки возникли только во времена 2МВ.

А матчасть? Самоходки возникли одновременно с танками, сразу же после того как появились двигатели и шасси, позволявшие возить орудие на том же шасси что и сам двигатель. Необходимость быстрого маневра орудиями всегда осознавалась, но паровые тягачи с рудиментарой подвеской тупо не могли нести орудие на себе, только тянуть за собой. Максимум, получалось что-то вроде французской сочлененной самоходки:

[Граф Цеппелин]

Да собственно вот самоходка Первой Мировой:

Мордастая.

[blacktiger63]

И всячески выставляли напоказ то, что главное преимущество самоходки перед обычной пушкой - это возможность быстро менять позиции, увиливая от ответного огня.

Это было совершенно неактуально, контрабатрейная борьба во время ПМВ - дело малорезультативное, окопанные орудия (а во время позиционной войны других не бывало) можно уничтожить только прямым попаданием. Гораздо востребованее были штурмовые орудия - бронемашины для стрельбы прямой наводкой по пулеметным гнездам. Танки Шнейдер и Сен-Шамон именно так и использовались.

Да собственно вот самоходка Первой Мировой:

М-мм. немецкий трофей...

[ВВВ]

Вплоть до того, что "Фердинанды" на Курской дуге гибли зазря оттого, что их пытались применить не как обыкновенные противотанковые пушки, а как бронемашины прорыва обороны.

А вот доктор Порше умел поставить военных в тупик

Вот получили они самоходку с броней вдвое больше чем у Тигры - и им ее ставить за Т-4 ? :)

[KasparsB]

Гораздо востребованее были штурмовые орудия - бронемашины для стрельбы прямой наводкой по пулеметным гнездам. Танки Шнейдер и Сен-Шамон именно так и использовались.

Ну так Шнеидер и Сен-Шамон - танки или САУ ?

[blacktiger63]

Ну так Шнеидер и Сен-Шамон - танки или САУ ?

По советско/немецкой классификации, с т.з. конструкции, если нет башни, то это САУ, но есть круговой бронирование, то это штурмовые орудия, аналоги Штугов и Зверобоев. Кстати, французы их обычно так и использовали, не столько для прорыва первой полосы обороны, сколько для подавления огневых точек во второй и далее траншеях.

[digger]

Шнейдер и Сен-Шамон - САУ по изначальной классификации.

[Tungsten]

Во времена 1МВ какая-то из сторон соображает совместить пушку и тягач в единой машине.

Получаем суровый реал :

[Crusader]

По советско/немецкой классификации, с т.з. конструкции, если нет башни, то это САУ, но есть круговой бронирование, то это штурмовые орудия, аналоги Штугов и Зверобоев. Кстати, французы их обычно так и использовали, не столько для прорыва первой полосы обороны, сколько для подавления огневых точек во второй и далее траншеях.

Шнейдер СА - "штурмовая машина". Так и именовался.

Вот получили они самоходку с броней вдвое больше чем у Тигры - и им ее ставить за Т-4 ?

Да, ибо именно так "Фердя" превращался в подлинную неуязвимую машину смерти для всех советских танков в радиусе 2 км.

[taras-proger]

И что будут требовать от танков?!.... Неужели - чтобы они постреляли и отвалили, да не мешали пехоте наступать "волнами" ?!....

Танк и в реале тоже применяют в варианте "выстрелил и удрал", но всё таки иначе, чем САУ. И расстояние бегства другое, и бегут не от ответного огня по площадям, а всего лишь затрудняют прицеливание, вынуждая стрелять по движущейся цели. Применять также, как САУ, его не получится из-за невозможности навесного огня и из-за дефицита дальности. Изменено 7 Aug 2014 пользователем taras-proger

[runix2]

В ПМВ более интересно было бы увидет маленьку легкую САУ с неполным бронированием , с двигателем от тогдаших грузовиков. Горная и т.п. пушка калибра 76 или даже меньше. Двигатель в корме разместить... Бронеавтомобили почти такие делали, тут только скомпоновать плотнее ... Она была бы уязвимой, но все таки смогла бы выбивать пулеметы при поддержке атак пехоты.

Но даже для такой штуковины не придумали много чего... Надежные траки (или там резинометалические гусеницы), надежная и компактная подвеска. Трансмиссия даже для 5 тонн - тоже вопрос. Саму компоновку (типа СУ-76, ОСА) придумать. Нужно отработать сборку на потоке - это только у янки. Нужно придать такой единице несколько грузовиков - а они и так сверх ценный ресурс.

т.е. по отдельности немного , а в куче очень много придумать. Нужно понять что они нужны - сильно заранее. Нужно отработать хотя бы к середине войны тактику и взамодействие с пехотой, штатную структуру.

В сумме нереально. Совсем. Это либо в 1900 году - конвеейр и авто в каждой семье. Либо ПМВ уже в конце 20-х.

[runix2]

Хотя конечно - любая страна, которая имеет пару тыщ работоспобных легких САУ в 1914 году, при условии что другие не имеют, выигрывает войну в том же году. В 14-м году окопы жиденькие или никаких , пулеметов немного, в атаку все ходят решительно и цепями. Если атакующих поддерживают массы таких САУ - и прямой наводкой и с закрытых позиций впечатление было бы оглушительное.Пулемет застрочил - пехота легла, пушка пальнула пару раз, пехота побежала дальше ...