МЦМ-4 Зима41/42 гг.

[Mukhin]

Переброска по транссибу и морем из Севастополя займет дней 20, что касаемо боеспособности, ну и черт с ней, зато их (китайцев) как тараканов, массой задавят (они так во Вьетнаме воевали), переводчик не обязателен, на пальцах объяснят ( товарищ знакомый в свое время советником в Анголе был, там переводчиков с португальского нехватало, так с местными обезьянами на пальцах и разъяснялись, и ничего Юаровцев били, потери конечно большие, но повторюсь народу там как тараканов, не жалко), а развивать наступление пусть немцы будут или наши войска, вот своих и немцев надо пожелеть.

Хм, по-моему, Вы очень оптимистично оцениваете скорость переброски. Сначала эти дивизии (предположим, что их не надо переформировывать, доукомплектовывать, пополнять и т.п.) нужно перебросить хотя бы в Пекин. Откуда-то из, скажем, Шанхая. Потом - по Транссибу. Даже если он уже 2-путный - он же всё равно 1. Это, по минимуму, 8000 км. Средний суточный прогон состава - ок. 300 км. Т.е. даже на этом этапе у Вас уже выходит 25-30 дней. При чём это - авангарды. Вы же не можете одновременно погрузить и отправить по железке корпус - в день будете отправлять по 5-7 батальонов. Вот и считайте - дней 10 ( с учётом погрузки-разгрузки) на отрезок Шанхай - Владик. Ещё дней 30 - Владик-Одесса. Ещё 10 - Одесса-Марокко. Всего - 50 дней. С учётом того, что придётся ждать, пока подтянутся остальные - смело кладите 60. Это 2 месяца. За это время янки уже в Тунисе будут

Но Вы дали мне хорошую идею. Может, припрячь побеждённых? французов, итальянцев? Испанцев, в конце концов?

[Ратибор]

Может, припрячь побеждённых? французов, итальянцев?

<{POST_SNAPBACK}>

от итальянцев толка меньше, чем от китайцев...

а испанцев можно вполне, пока свои части не подтянутся..

[Mukhin]

Понятно, италиков раскатают в блинчик, ну так почему шериф должен беспокоиться о проблемах краснокожих? Сформируем ГА "Африка" - 1 ТА (герм), Итальянский экспедиционный корпус (ИЭК) и ещё чего-нибудь. Кстати, а сколько сил туда могут немцы бросить?

[Ратибор]

ну так почему шериф должен беспокоиться о проблемах краснокожих?

<{POST_SNAPBACK}>

так забеспокоишься, если какая нибудь дивизия этих краснокожих твой фланг прикрывает...

[Ратибор]

надо быть Роммелем, чтобы выжать из них все на что они способны..

[Vova7]

Итальянцев и испанцев в качель - нет никаких оснований полагать что в МЦМ-4 боеспособность что тех что других будет выше чем в реале.. Может югославов?

[Cobra]

Итальянцы по отдельности еще на чевой то спосбны - диверсанты, торпедные катера (в конце концов линкор потопленный ТКА в Море на счету Италийцев)летчики-истребители - а вот с армией ифлотом в целом аграменный напряг...................

[АРКТИКА]

(Mukhin @ 28.11.2008, 21:17)Хм, по-моему, Вы очень оптимистично оцениваете скорость переброски. Сначала эти дивизии (предположим, что их не надо переформировывать, доукомплектовывать, пополнять и т.п.) нужно перебросить хотя бы в Пекин. Откуда-то из, скажем, Шанхая. Потом - по Транссибу. Даже если он уже 2-путный - он же всё равно 1. Это, по минимуму, 8000 км. Средний суточный прогон состава - ок. 300 км. Т.е. даже на этом этапе у Вас уже выходит 25-30 дней. При чём это - авангарды. Вы же не можете одновременно погрузить и отправить по железке корпус - в день будете отправлять по 5-7 батальонов. Вот и считайте - дней 10 ( с учётом погрузки-разгрузки) на отрезок Шанхай - Владик. Ещё дней 30 - Владик-Одесса. Ещё 10 - Одесса-Марокко. Всего - 50 дней. С учётом того, что придётся ждать, пока подтянутся остальные - смело кладите 60. Это 2 месяца.

Зачем войска перебрасывать во Владивосток, а оттуда по морю в Одессу. Не проще и быстрее грузить войска в Харбине, и по КВЖД с выходом на Забайкальскую железную дорогу, едем поездом до Одессы, это займет 10 суток:

Переброска войск с Дальнего Востока началась почти немедленно и проходила под личным контролем И.Р. Апанасенко. Генерал А.П. Белобородов, командовавший тогда одной из уходящих на Запад дивизий, писал позднее в своих воспоминаниях: "Железнодорожники открыли нам зеленую улицу. На узловых станциях мы стояли не более пяти-семи минут. Отцепят один паровоз, прицепят другой, заправленный водой и углем, - и снова вперед! Точный график, жесткий контроль. В результате все тридцать шесть эшелонов дивизии пересекли страну с востока на запад со скоростью курьерских поездов. Последний эшелон вышел из-под Владивостока 17 октября, а 28 октября наши части уже выгружались в Подмосковье, в г. Истре и ближайших к нему станциях".

Скорость курьерского поезда 60-80 км/ч, расстояние в 7000 км он покроет за 100 часов ( 5 дней) без остановки, с учетом стоянок на смену паровоза и паровозной бригады, погрузкой и выгрузкой подразделений получаем 8 суток, вагоны и паровозы есть в достаточном количестве (вся Европа наша), преводим европейские вагоны и паровозы на наши тележки, и вперед.

Далее как Вы сказали морем - Одесса-Марокко - 10 суток (хотя это с заходом в порты Турции, если идти без заходов, то можно и за 8 дней добратся), итого получаем 20 дней. Оружие и обмундирование завозим в Марроко зарание, оружие можно использовать трофейное итальянское или французкое, обмундирование тоже. Насчет боеспособности беспокоится не стоит, тут главное масса войск, чтобы они (китайцы) сдержали первоначальный натиск американцев, когда последние выдохнутся, у них ведь войска тоже не железные и несут потери, нанести удар хорошо подготовленными частями РИА и немецких войск.

[Ратибор]

испанцев в качель

<{POST_SNAPBACK}>

ну, "Голубая дивизия" воевала не так плохо.. воры, правда, еще те...

[Ратибор]

Может югославов?

<{POST_SNAPBACK}>

сербов вполне..

[Ратибор]

сдержали первоначальный натиск американцев

<{POST_SNAPBACK}>

а сдержат? сильно подозреваю, что по боеспособности они итальянцев превосходят ненамного.. И опять-таки, толковый командир нужен

[АРКТИКА]

(Ратибор @ 29.11.2008, 9:12)а сдержат? сильно подозреваю, что по боеспособности они итальянцев превосходят ненамного.. И опять-таки, толковый командир нужен

Еще раз повторю, насчет боеспособности беспокоится не стоит, тут главное масса войск, выбили американцы одну китайскую бригаду, бросаем в бой вторую, уничтожили вторую, в ход идет третья, на ней американцы и выдыхнутся, тут мы и наносим удар свежими хорошо подготовленными частями РИА и немецких войск, нам ведь главное время выиграть, а американцы перемалывая китайские войска тормозят свое наступление, моральный дух войск падает ( стреляем этих узкоглазых тысщами, а их меньше не становится), наступающие физически устают, людские резервы у американцев не бесконечные, в этом плане у нас если мы применяем китайские войска приемущество.

[Ратибор]

выбили американцы одну китайскую бригаду, бросаем в бой вторую, уничтожили вторую

<{POST_SNAPBACK}>

а возможность флангового обхода и окружения этих тыщ вы не предполагаете? Тем паче, что мобильность у американских войск будет повыше..

Почему вы уверены, что америкацы будут громить китайцев побригадно?

[Vova7]

сильно подозреваю, что по боеспособности они итальянцев превосходят ненамного.. И опять-таки, толковый командир нужен

а кормить эти китайцев - их хоть чем то надо кормить, а то разбегутся..

ну, "Голубая дивизия" воевала не так плохо.. воры, правда, еще те...

я просто по оценкам немецких генералов сужу...

[АРКТИКА]

(Ратибор @ 29.11.2008,10:28)

а возможность флангового обхода и окружения этих тыщ вы не предполагаете? Тем паче, что мобильность у американских войск будет повыше..

Почему вы уверены, что америкацы будут громить китайцев побригадно?

Насчет обхода и окружения, не обязательно, китайские части ведь воюют не в вакууме, а под началом русских и немцев, с таким же успехом американцы могут применить фланговый обход и окружение и к русским, и к немецким войскам, я же писал:

Командование такого соединения может быть русским или немецким, а пушечное мясо китайское.

Что касается БРИГАД, то я это к слову написал если Вам угодно, то пусть американцы громят китайцев повзводно, главное чтобы они (китайцы) выполнили поставленную задачу:

нам ведь главное время выиграть, а американцы перемалывая китайские войска тормозят свое наступление.

(Vova7 @ 28.11.2008, 10:46)а кормить эти китайцев - их хоть чем то надо кормить, а то разбегутся..

Китайский солдат очень не прихотлив в пище, и вынослив, я так думаю что пару лишних тарелок РИСА и лепешек, продслужба ему обеспечит.

[Ратибор]

то пусть американцы громят китайцев повзводно,

<{POST_SNAPBACK}>

скорее всего китайцев будут громить подивизионно и покорпусно.. а столько китайских корпусов Вы туда не перебросите... По опыту РИ на том ТВД главное не количество войск, а их стойкость, маневренность и вооружение. Вспомните армию Грациани

[АРКТИКА]

(Ратибор @ 29.11.2008,14:52)скорее всего китайцев будут громить подивизионно и покорпусно.. а столько китайских корпусов Вы туда не перебросите... По опыту РИ на том ТВД главное не количество войск, а их стойкость, маневренность и вооружение. Вспомните армию Грациани

Да и бог с ними с китайцами, пусть их громят, в том и будет состоять их задача, чтобы ценой своей гибели дать противнику увязнуть, рапылить свои силы, сбавить темп наступления, а когда противник выдохнится, тут мы и наносим удар свежими хорошо подготовленными частями РИА и немецких войск.

[Vova7]

Да и бог с ними с китайцами, пусть их громят, в том и будет состоять их задача, чтобы ценой своей гибели дать противнику увязнуть, рапылить свои силы, сбавить темп наступления, а когда противник выдохнится, тут мы и наносим удар свежими хорошо подготовленными частями РИА и немецких войск.

время и ресурсы затраченные на их перевозку будут не сопоставимы с полученным эффектом..

[Ратибор]

время и ресурсы затраченные на их перевозку будут не сопоставимы с полученным эффектом..

<{POST_SNAPBACK}>

плюс вооружение и кормежка энное время... не стоит овчина выделки

[ВладIMIR]

Vova7 пишет:

время и ресурсы затраченные на их перевозку будут не сопоставимы с полученным эффектом..

+1. Золотые слова!

[Mukhin]

Так, теперь мои 5 копеек.

1. По поводу сроков переброски. Коллега Арктика, на мой взгляд, Вы недоучитываете несколько факторов. Цитата из Белобородова

Последний эшелон вышел из-под Владивостока 17 октября, а 28 октября наши части уже выгружались в Подмосковье, в г. Истре и ближайших к нему станциях

Т.е. последний вышел 17 октября а первый начал выгрузку 28. А когда выехал первый молчок. Но даже так получается - 11 дней Владивосток - Москва. Это при том, что в реале Транссиб не обеспечивал снабжение армии на Яве, ТОФ от Аляски до Сингапура и т.п. такч то 8 днй никак не получается. Вот тут статья про учения 2004 г. - Иванов на переброску группировки на ДВ по ж/д отводит 2-3 недели.

2. Однако идея привлечь "пушечное мясо", которое не жалко - мне нравится. Кстати, у нас, теоретически, ещё польская армия есть.

3. Коллеги, я прошу всех учитывать и политические моменты. Оно, конечно, россия - лидер континентального блока. Но не единовластный повелитель. Что бы уговорить союзника двинуть войска чёрти куда - его нужно уговорить. Убедить Пу И, что судьба Пекина решается в Касабланке будет непросто. А вот итальянцы будут рады выслужиться - им надо зарабатывать очки, пока Ливию не отняли. Вот с немцами будет туго. Чую, после Марокко в Берлине начнётся движение "мы круче всех, Иваны, знайте своё место"

[АРКТИКА]

(Vova7 @ 29.11.2008, 15:27)время и ресурсы затраченные на их перевозку будут не сопоставимы с полученным эффектом..

Интересно Вы рассуждаете, получается жизнь своих войск, а на выходе разгром противника или сохранение статус-кво на африканском ТВД,это херовый эффект, ну ну много Вы навоюете с такими рассуждениями, я так думаю что жизнь русского и немецкого солдата сопостовима с затратами на перевозку пушечного мяса, задача которого и будет состоять только в том что бы умереть, и кормить этого китайца я сомневаюсь, что придется больше недели, с учетом того, что при погрузке в Китае л/состав должен при сибе иметь сухпай из расчета минимум на три дня.

(Mukhin @30.11.2008, 01:20)Т.е. последний вышел 17 октября а первый начал выгрузку 28. А когда выехал первый молчок. Но даже так получается - 11 дней Владивосток - Москва. Это при том, что в реале Транссиб не обеспечивал снабжение армии на Яве, ТОФ от Аляски до Сингапура и т.п. такч то 8 днй никак не получается. Вот тут статья про учения 2004 г. - Иванов на переброску группировки на ДВ по ж/д отводит 2-3 недели.

Вот некоторые из переброшенных частей:

Наименование части Куда направлена Подвижной состав для перевозки:

1. 53-я общевойсковая армия генерала Монагарова Забайкальский фронт 140 эшелонов

2. 6-я танковая армия генерала Кравченко Забайкальский фронт 110 эшелонов

3. Дивизия НКВД 2-й Дальневосточный фронт 10 эшелонов

4. Мотоштурмовая инженерно-саперная бригада 2-й Дальневосточный фронт 4 эшелона

5. Мотоциклетный полк 1-й Дальневосточный фронт 2 эшелона

6. Самоходная артиллерийская бригада СУ-100 1-й Дальневосточный фронт 5 эшелонов

7. Три станции переливания крови 2-й Дальневосточный фронт 3 вагона

8. Санитарный эпидемический отряд Забайкальский фронт 5 вагонов

9. Кислородная станция 1-й Дальневосточный фронт 5 вагонов

10. Эвакогоспитали на 3725 коек Для трех фронтов 47 эшелонов

По графику первые эшелоны были отправлены с запада 1 июня, а последние прибыли на 2-й Дальневосточный фронт 9 августа.

Как видим две армии, 1 дивизия, 2 бригады и полк перебрасываются за 40 дней, и это с техникой, у нас же планируется переброска толко личного состава, вооружение и техника складированны в Марокко. Что касается сроков тов. Иванова, то тут МПС работает по мирному времени, а унас военное время то есть МПС в подчинение Генерального штаба и все военные перевозки приоритетны.

Что касаемо привличения итальянцев к боевым действиям, то думаю это маловероятно, мы все таки для них оккупанты, как бы войска на сторону противника не перешли, а вот тем же китайцам можно и в Африке земельку пообещать, к тому-же повторюсь людские резервы Китая практически неограничены.

И поповоду "Берлинского движения "мы круче всех, Иваны, знайте своё место"", тоже тут китайцы в тему, если мол Европа не хотит свои войска давать, то на вас европейцах свет клином не сошелся, есть миллиардный Китай, а после победы приз разделим по мере вклада каждой из стран.

[Ратибор]

кормить этого китайца я сомневаюсь, что придется больше недели, с учетом того, что при погрузке в Китае л/состав должен при сибе иметь сухпай из расчета минимум на три дня.

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. в дороге Вы китайцев не кормите?

[АРКТИКА]

(Ратибор @ 30.11.2008,11:50)т.е. в дороге Вы китайцев не кормите?

Слушаете, что Вы к словам, то придераетесь, согласен кормить его в дороге надо, но все равно скушает он (китаец) в дороге меньше чем русский или немец, в данной фразе я имел ввиду, что на фронте средняя продолжительность жизни китайского подразделения будет максимум неделя.

[Mukhin]

Интересно Вы рассуждаете, получается жизнь своих войск, а на выходе разгром противника или сохранение статус-кво на африканском ТВД,это херовый эффект, ну ну много Вы навоюете с такими рассуждениями, я так думаю что жизнь русского и немецкого солдата сопостовима с затратами на перевозку пушечного мяса, задача которого и будет состоять только в том что бы умереть, и кормить этого китайца я сомневаюсь, что придется больше недели, с учетом того, что при погрузке в Китае л/состав должен при сибе иметь сухпай из расчета минимум на три дня.

Корабль который повезёт в Марокко китайцев, не повезёт в Марокко снаряды для немцев. Соответственно, в итоге немецкие части понесут бОльшие потери, если бы китайцев там вообще не было. Как-то так.

Как видим две армии, 1 дивизия, 2 бригады и полк перебрасываются за 40 дней, и это с техникой, у нас же планируется переброска толко личного состава, вооружение и техника складированны в Марокко. Что касается сроков тов. Иванова, то тут МПС работает по мирному времени, а унас военное время то есть МПС в подчинение Генерального штаба и все военные перевозки приоритетны.

Коллега, у меня к Вам 2 просьбы. Если цитируете - указывайте источник. И если цитируете - цитируйте внимательно. Точный текст цитаты:

По приложенному к постановлению графику первые эшелоны должны были быть отправлены с запада 1 июня, а последние прибыть на 2-й Дальневосточный фронт 9 августа. Однако жизнь внесла свои коррективы в этот график, и немало частей не успели прибыть в места их расположения до окончания войны.

Т.е. 40 дней - это по плану. Который, разумеется, выполнить не смогли. Подготовку к войне против Японии начали в мае, наступление начали в августе - 3 месяца, однако... Про мирное время я вообще не понял. Когда было мирное время? в 1945 г. - между маем и августом? Про переброску только личного состава - ИМХО, это просто несерьёзно. Откуда в Марокко это вооруджение возьмётся? А когда дивизии с ДВ под Москву в 1941 г. гнали - там то же только личный состав был? Типа вооружение уже под Москвой соскладировано? И напоследок - Вы постоянно исходите из того, что готовые к переброске дивизии уже есть в Харбине, а то и во Владике. А если - в Чунцине? А если - в Чанше? не, это требует сочетания слишком многих чудесных совпадений...

Что касаемо привличения итальянцев к боевым действиям, то думаю это маловероятно, мы все таки для них оккупанты, как бы войска на сторону противника не перешли, а вот тем же китайцам можно и в Африке земельку пообещать, к тому-же повторюсь людские резервы Китая практически неограничены.

Ну, пообщеать-то китаёзам можно, но они же не полные дауны на эту разводку купиться. Ехать за 3 моря киселя хлебать, когда рядом вся ЮВА лежит... Про оккупантов... Так в реале проактически все использовали свежеоккупированные территорри. За японцев сражалась армия Ван Цзин-Вея, за Рейх - дивизия "Валлония", за СССР - АЛ и пр., и пр., и пр.