Sign in to follow this  
Followers 0

Многомерные механизмы

86 posts in this topic

Posted

Собственно, в названии всё сказано. Как известно, жители двухмерного мира не смогут изобрести полноценное колесо, ибо некуда будет продевать ось - для этого необходим объём. С винтом такая же ситуация. А есть ли какие-то системы, которые требуют четырёх пространственных координат, оставаясь невозможными для трёхмерного мира? Я по этой теме не нашёл ровным счётом ничего, мысленные эксперименты тоже не прояснили ситуацию. Единственное, что удалось придумать - это более компактные аналоги обычных микросхем и прочего, что ровно то же самое. А вот что насчёт более хитрых устройств и способах их возможного применения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

позволяющие превысить скорость света.

Каким образом? о.О Я ж не про варп говорю, а просто про ещё одно измерение с такими же законами.

Еще возможно создание хранилищ, с бесконечным, с нашей точки зрения, объемом.

Это да, но ёмкость механизмом не считается. Я имел в виду именно способы соединения деталей и то, что из этого следует. Колесо, например, позволяет запилить блоки и шестерёнки, а также более удобные варианты рычагов.

Edited by Mexanik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как только вы объясните, что такое четвертая координата, я тута же завалю вас проектами муханизьмов, обесчаю,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага, у Хайнлайн один архитектор суперкуб приспособил, еле ноги унес.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://lib.ru/HYNLINE/til.txt_with-big-pictures.html

Зачетный рассказ :good:

Напоминает другой, о твердом вакууме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как только вы объясните, что такое четвертая координата, я тута же завалю вас проектами муханизьмов, обесчаю,

Про тессеракт aka гиперкуб, думаю, уже все слышали =) Алсо, http://scientific-alliance.wikidot.com/arcanalistics

То что называется проколом пространства.

Это вообще из другой оперы - для перемещения нужно сначала согнуть здоровенный кусок этого самого пространства, а потом создать в нужном месте червоточину. Для этого, в принципе, быть многомерным не нужно. Это распространённое заблуждение, которое никак не связано с собственно многомерными объектами. Алсо, http://scientific-alliance.wikidot.com/distorcyonics

Зачетный рассказ :good:

Читал, ога =) Замечательная штука, но опять же - это не механизм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шарообразное колесо, например. Сам шар трёхмерный (как диск колеса - двумерный). Сквозь него продета ось в направлении 4-го измерения. Мы видим только ее 3-мерный "срез" в виде маленького шарика-ядрышка в центре большого шара. Большой шар-колесо может свободно вращаться вокруг маленького-оси во всех направлениях, при этом маленький шар (своей невидимой в нашем измерении частью) жёстко прикреплён к корпусу машины. Сам корпус может находиться и в нашем 3-мерном пространстве. Такое колесо на авто удобно для парковки: можно ехать вбок, не поворачивая машину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как вы сами и сказали, в двумерном пространстве возможен круг, но не колесо -- нужна третья координата, чтобы 1. вставить ось. 2. Вообще увидеть, что это именно круг - для этого надо подняться над плскостью.

Представьте, ч у вас на листе ватмана - двухмерный мир. В котором живут существа, и даже разумные. Вы можете им нарисовать круг, и даже вставить ось, и этот круг вращать. НО ОНИ САМИ ЭТОГО НЕ МОГУТ.

Эрго: для создания четырёхмерного колеса нужны существа четырёхмерного мира, чтобы вставить ось сюда...

Edited by Неисторик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как вы сами и сказали, в двумерном пространстве возможен круг, но не колесо -- нужна третья координата, чтобы 1. вставить ось. 2. Вообще увидеть, что это именно круг - для этого надо подняться над плскостью.

Представьте, ч у вас на листе ватмана - двухмерный мир. В котором живут существа, и даже разумные. Вы можете им нарисовать круг, и даже вставить ось, и этот круг вращать. НО ОНИ САМИ ЭТОГО НЕ МОГУТ.

Эрго: для создания четырёхмерного колеса нужны существа четырёхмерного мира, чтобы вставить ось сюда...

Скорее, пятимерные существа из пятимерного мира.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Общий принцип: через 4-е измерение можно соединить деталь внутри ёмкости с деталью снаружи ёмкости, не пересекая стенку этой ёмкости. Из этого можно вывести множество частных случаев применения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Общий принцип: через 4-е измерение можно соединить деталь внутри ёмкости с деталью снаружи ёмкости, не пересекая стенку этой ёмкости. Из этого можно вывести множество частных случаев применения.

И не правильно.

"Через 4-е измерение можно соединить 3-мерную деталь внутри 3-мерной емкости с 3-мерной деталью снаружи 3-мерной емкости, не пересекая 3-мерную стенку этой емкости".

Сравните, на листе бумаги нарисована окружность. Внутри окружности поставлена точка, снаружи окружности поставлена точка. Как их соединить, не пересекая линию окружности? Правильно, через 3-е измерение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шарообразное колесо, например.

Я сначала тоже об этом думал, но потом вспомнил подшипники %)

А возможно ли таким образом запилить колесо с несколькими осями?

Вы можете им нарисовать круг, и даже вставить ось, и этот круг вращать. НО ОНИ САМИ ЭТОГО НЕ МОГУТ.

Ну, какр аз вращать им ничто не помешает, ибо периметр круга полностью находится в их плоскости. Точно так же они могут имитировать колесо, подкладывая под груз "брёвна", хоть шестерёнки и блок из этого не сделать.

Скорее, пятимерные существа из пятимерного мира.

Трёхмерный Мех может продеть трёхмерную ось через трёхмерное колесо, так что всё верно +)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Скорее, пятимерные существа из пятимерного мира.

Трёхмерный Мех может продеть трёхмерную ось через трёхмерное колесо, так что всё верно +)

Используя четвертое измерение - время. Скорость это первая производная по времени, ускорение - вторая.

Примером 3-мерных тел, практически неиспользующих 4-е измерение, можно назвать два куска гранита, лежащих на полке.

Был даже такой рассказ, что камни это разумные существа, но с иной временной дробностью. В результате. они даже не заметили, что на Земле были люди.

Edited by prostak_1982

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Используя четвертое измерение - время.

"А почему не масса? Или, может, заряд?" (ц) К. Месмеран. Внимательно читаем тему - в первом посте сказано, что имеются в виду пространственные координаты, и потом это повторяется ещё раз.

А я вот нарисовал схемку:

2a2680c6f077256d7ff4b19bee14b4ac.jpg

Двухмерные простейшие механизмы - клин, рычаг и примитивный поршень.

Трёхмерные - то же самое плюс полноценный поршень (в виде трубки, а не стакана), колёса, блок и винт.

Четырёхмерные - пока что только сферическое колесо, но я всё ещё сомневаюся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, самое простейшее. Нарисуйте на листе бумаги клин, вырежьте его, а потом попробуйте расщепить этим клином поленце диаметром сантиметров в 5. Спички не считаются, потому что толщина листа сопоставима с толщиной спички.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бумага - не самый подходящий для этого материал %) Но если представить, что это математическое допущение вроде "абсолютно неупругий объект", то проблем не вижу.

Это получится классическое мономолекулярное лезвие, в общем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если "четвертое измерение" - это время, то унылый реал.

Любая автоматика, - где определенные детали вступают во взаимодействие только в определенный момент времени (при сложении определенных условий).

Вот Вам, для примера, вполне реальный четырехмерный механизм:

post-8346-0-69936700-1399411562.gif

:grin:

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это получится классическое мономолекулярное лезвие, в общем.

Да не совсем.

Потому как ДВУ мерный мир - отсутствие понятий "толщина" и "высота" вообще. То есть это не толщина в молекулу. И не в атом.Это ОТСУТСТВИЕ толщины.

И я шибко сомневаюсь, что ДВУшники смогут покатить ихнее колесо - им надо его осознать как КРУГ - увидеть сверху, то есть выйти из плоскости. И вращать - осознать фиксацию центра, то есть ось, перпендикулярную ОБОИМ осям их координат.

А так - круг для них есть линия, отрезок. Да, они могут третье измерение ВООБРАЗИТЬ. Но выйти в него и использовать...

Без вмешательства ТРЁШников...

Дальше экстраполируйте... :) :) ;)

Да, мы можем попытаться вообразить четвёртую ось, перпендикулярную ВСЕМ трём нашим осям...

И чё?

Edited by Неисторик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому как ДВУ мерный мир - отсутствие понятий "толщина" и "высота" вообще.

Эээ щито? Вообще говоря, если там есть гравитация и планеты, то у них нет понятия "лево" и "право", а остальное имеется.

И я шибко сомневаюсь, что ДВУшники смогут покатить ихнее колесо - им надо его осознать как КРУГ - увидеть сверху, то есть выйти из плоскости.

Круг - двухмерная фигура, то есть понять его форму им ничто не мешает. А катить можно даже колесо без оси - просто с ней появляется возможность прикрепить его к чему-то. Чтобы не укатывалось, достаточно сделать полукруглую выемку в объекте, который связан с таким протоколесом - навроде того, как мы в детстве рисовали автомобильки.

А вообще, я слабо понимаю, к чему был этот комментарий~

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

полукруглую выемку в объекте

Полукруглая ВЫЕМКА - это уже три координаты - край и глубина.

Остальное - завтра.

Edited by Неисторик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Добавил в общий список, так должно быть понятнее:

ae77495b66692b02661f8b5d75fb2c6a.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бумага - не самый подходящий для этого материал %) Но если представить, что это математическое допущение вроде "абсолютно неупругий объект", то проблем не вижу.

Это получится классическое мономолекулярное лезвие, в общем.

Мономолекулярное лезвие не 2-мерно, а 3-мерно. Оно имеет толщину равную толщине одной молекулы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такое колесо на авто удобно для парковки: можно ехать вбок, не поворачивая машину.

Так японцы без всякого четвертого измерения автомобиль с такими колесами сделали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мономолекулярное лезвие не 2-мерно, а 3-мерно. Оно имеет толщину равную толщине одной молекулы.

В данном случае это ничтожно малая величина, которой можно пренебречь. Двухмерный клинок ничуть не хуже - лишь бы не погнулся =)

Не, ну серьёзно - неужели трёх размерностей достаточно, чтобы запилить что угодно? Даже размещение деталей по разные стороны преграды решается проделыванием специальной дырки, которую легко загерметизировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Классическая иллюстрация 4-го измерения для нас, 3D - существ ( из Д. Голдсмит/Т. Оуэн "Поиски жизни во вселенной" ):

( в двух словах ) дана абсолютно гладкая планета ( в нашем 3D пространстве ), гладкая как бильярдный шар, без гор или каньонов. На ней живет раса разумных, допустим, гигантских амеб толщиной меньше 1 мм при площади несколько м кв. (то есть для них существует практически 2 измерения - вправо, влево, вперед, назад, и все ). Один из этих кренделей решил потусить подальше от братвы, и ненароком за какое-то время совершил кругосветное путешествие - ушел на запад, вернулся с востока. Братва в шоке - мир-то плоский, как это он так варпнулся сквозь пространство? Так как сама концепция 3D им неизвестна, то идея шарообразного мира ( которая и в нас-то со скрипом прошла ) для них - сущая мистика и магия.Где-то так же мы восприняли бы реальные доказательства 4D мира в наше время ( на уровне обывателя, а не физика с дипломом ) - как магию по сути.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0