100 попаданцев в Звездные войны

[Относящийся]

Видел историю, в которой всё было с точностью до наоборот... разборки фанатов и ненавистников?

А фиг его знает... тот чел который мне так писал сидит на звешных авиасимах. Вроде вполне адекватный.

Да нет. В том-то и дело, что машина его личного авторства. К тому же - эпохи расцвета Империи.

Может дядя так подшутил над заказчиком. Сделал "танк" по принципу "из освоенных комплектующих и чтоб как можно дешевле" участвуя в проекте потому что в списке обязательных участников и чтобы лишний раз засветиться и половить лузлов (а что под ТТЗ тендера подходит) ну а его нарисованный в время перекура "танк" взяли и объявили победителем конкурса к вящему охренению самого Сиенара. ))

[Просто Некромант]

А фиг его знает... тот чел который мне так писал сидит на звешных авиасимах. Вроде вполне адекватный.

Скорее просто источники не совпали - а в них сплошь и рядом пишут диаметрально противоположное.

Может дядя так подшутил над заказчиком. Сделал "танк" по принципу "из освоенных комплектующих и чтоб как можно дешевле" участвуя в проекте потому что в списке обязательных участников и чтобы лишний раз засветиться и половить лузлов (а что под ТТЗ тендера подходит) ну а его нарисованный в время перекура "танк" взяли и объявили победителем конкурса к вящему охренению самого Сиенара.

Может быть. Но какой агент повстанцев объявил ЭТО победителем? )))

[Граф Цеппелин]

Но какой агент повстанцев объявил ЭТО победителем?

Да логика проста:

1) Компоненты для машины можно найти в любом имперском зажопнинске.

2) Цена, соответственно грошовая.

3) Корпус TIE, призванный выдерживать попадания орудий, к огню ручных бластеров попросту нечувствителен, т.е. на роль именно танкетки машина идеальна.

[Относящийся]

Да логика проста:

1) Компоненты для машины можно найти в любом имперском зажопнинске.

2) Цена, соответственно грошовая.

3) Корпус TIE, призванный выдерживать попадания орудий, к огню ручных бластеров попросту нечувствителен, т.е. на роль именно танкетки машина идеальна.

Получается Сиенар в очередной раз создал отличную машину прекрасно вписывающуюся в свою тактическую нишу и полностью удовлетворяющую требованиям заказчика.

[Граф Цеппелин]

В общем-то да. От него требовали именно легкий танк, дешевый и способный эффективно решать задачи легкого танка. Сейнар сделал машину.

[Просто Некромант]

Да логика проста: 1) Компоненты для машины можно найти в любом имперском зажопнинске. 2) Цена, соответственно грошовая. 3) Корпус TIE, призванный выдерживать попадания орудий, к огню ручных бластеров попросту нечувствителен, т.е. на роль именно танкетки машина идеальна.

Ладно, но вооружение же неподвижно. Попасть в кого-то можно только случайно, или в данном случае важно не это?

В общем-то да. От него требовали именно легкий танк, дешевый и способный эффективно решать задачи легкого танка. Сейнар сделал машину.

Хоть бы эту кабину на вращающуюся платформу поставил, что ли... :)

[Граф Цеппелин]

Ладно, но вооружение же неподвижно. Попасть в кого-то можно только случайно, или в данном случае важно не это?

Дык танкетка.

Хоть бы эту кабину на вращающуюся платформу поставил, что ли...

Пришлось бы полностью перерабатывать конструкцию.

Да и машина - одноместная. Т.е. с не-курсовым вооружением один пилот уже бы не справился - не смог одновременно рулить и стрелять.

И кроме того:

Т.е. легкие турболазеры - в поворотной турельке, а лазерные пушки - неподвижно в корпусе.

Первые - для стрельбы по пехоте, вторые - по технике.

[sergey289121]

Не факт. Артиллерия слишком слаба - в артиллерийском бою даже против ВЗР шансов крайне мало. А учитывая, что у этого же ВЗР есть собственная авиагруппа, способная некоторое время защитить корабль - для Венатора дело кончится печально. В случае же встречи с повстанцами - опять аналогичная проблема, потому что оневая мощь каламарианского крейсера незначительно уступает даже ИЗРу, ну а крестокрылов в сопровождении может быть сколь угодно - у них у самих гипердвигатель есть.

Так Венатор 2 не должен вести арт. бои, он авианосец, выпустил машины и улетел, у него крестокрылы с гипердрайвом, т.е. летят в бой и обратно самостоятельно, Венатор 2 лишь мобильная база. У повстанцев врядли столько крестокрылов будет в одном месте, а если и будет, то такой размен выгоден, Венатор 2 имеет сильное ПВО/ПРО и поможет своей эскадрилье, пилоты смогут катапультироваться, а Альянса дефицит машин и пилотов.

Ну, не знаю... я вообще никогда противоречия не искал и тем более - не исследовал их подробно, так что для спора недостаточно компетентен.

Просто наксколько я разобрался главным каноном являются фильмы, а потом уже все остальное со своей градацией.

В стандартной эскадрилье в ДДГ двенадцать машин. Мы предложили двенадцать эскадрилий, значит, крестокрылов будет сто сорок четыре. Немало, но всего лишь вдвое больше, чем ДИшек у ИЗРа - у него шесть эскадрилий, из них одна бомбардировочная.

Тогда эскадрилий надо 24-32 т.е. 288-384 из которых 4-8 ударных, 4-8 прикрывают ударники и 4-8 прикрывают носитель.

Разрушитель тоже имеет авиагруппу, плюс сильную ПВО. Две-три сотни самолётов такого Венатора, конечно, огромная сила, только вот готовый к отражению атаки разрушитель с развёрнутой авиагруппой и поднятыми щитами - крайне опасный противник. Может случиться и так, что авиагруппа снесёт разрушитель, но возвращаться им будет некуда. С каламарианцем ещё хуже - неизвестно, сколько крестокрылов и прочих машин припрётся вместе с ним.

См. выше. Носитель же совершает гиперпрыжок из боя и возвращается лишь на подбор машин, либо они сами прилетают к нему.

В общем-то да. От него требовали именно легкий танк, дешевый и способный эффективно решать задачи легкого танка. Сейнар сделал машину.

Но получили легкую САУ.

[Просто Некромант]

Т.е. легкие турболазеры - в поворотной турельке, а лазерные пушки - неподвижно в корпусе.

Это не знал раньше.

Но мне лично машина всё равно не нравится. Хотя готов признать, что не безнадёжна она.

Так Венатор 2 не должен вести арт. бои, он авианосец, выпустил машины и улетел, у него крестокрылы с гипердрайвом, т.е. летят в бой и обратно самостоятельно, Венатор 2 лишь мобильная база. У повстанцев врядли столько крестокрылов будет в одном месте, а если и будет, то такой размен выгоден, Венатор 2 имеет сильное ПВО/ПРО и поможет своей эскадрилье, пилоты смогут катапультироваться, а Альянса дефицит машин и пилотов.

Если он выпустил самолёты и улетел, то против его самолётов повстанцы просто выдвинут десяток кораблей ПВО, поддерживаемых тремя-четырьмя эскадрильями. Этого хватит для разгрома, а после этого они же расстреливают конвой. Венатор всё же выпустил самолёты и улетел, или остался и ведёт бой?

Просто наксколько я разобрался главным каноном являются фильмы, а потом уже все остальное со своей градацией.

Может. Хотя я, в основном, на книги ориентируюсь, которых прочитал не помню уже, сколько, но десятка три точно есть.

Тогда эскадрилий надо 24-32 т.е. 288-384 из которых 4-8 ударных, 4-8 прикрывают ударники и 4-8 прикрывают носитель.

Это уже немало даже для большого сражения, не то что для налёта на конвой. Да и на один корабль, даже на Венатор, столько может не влезть... Крестокрылы требуют ещё и обслуживания более сложного, чем ДИшки. Да и нерационально столько на один корабль ставить во избежание всяких случайностей.

См. выше. Носитель же совершает гиперпрыжок из боя и возвращается лишь на подбор машин, либо они сами прилетают к нему.

Тогда десяток лёгких кораблей и три-четыре эскадрильи разберут его авиагруппу, а затем и конвой.

Но получили легкую САУ.

Очень лёгкую. А как игроделы эту машину не любят - песня просто грустная. )))

[Относящийся]

Хоть бы эту кабину на вращающуюся платформу поставил, что ли...

Если верить моду к Империи в войне то они разворачиваются на 180 градусов едва ли не быстрее чем это делает башня какой БМП на Земле.

[Просто Некромант]

Если верить моду к Империи в войне то они разворачиваются на 180 градусов едва ли не быстрее чем это делает башня какой БМП на Земле.

Если верить этой игре, то они беспомощны совершенно. Разве что банду пехотинцев, опрометчиво вылезшую из-под прикрытия ПТО, задавить гусеницами. В то время как те же АТ-СТ в этой же игре способны и эту самую ПТО вместе с пехотой распинать почти в буквальном смысле. Я лично так и не нашёл там применения этой танкетке на поле боя.

[Граф Цеппелин]

Хм, я их юзал как кавалерию - быстро пробежать и навести порядок.

[sergey289121]

Если он выпустил самолёты и улетел, то против его самолётов повстанцы просто выдвинут десяток кораблей ПВО, поддерживаемых тремя-четырьмя эскадрильями. Этого хватит для разгрома, а после этого они же расстреливают конвой. Венатор всё же выпустил самолёты и улетел, или остался и ведёт бой?

Против 300-400 машин? Сомневаюсь. В принципе Венатор 2 может играть роль снаряда уловителя, т.к. имеет мощный щит, закрывать удаленным щитом свои истребители от кораблей ПВО и работать дальнобойным ЗРК.

Тогда десяток лёгких кораблей и три-четыре эскадрильи разберут его авиагруппу, а затем и конвой.

См. выше.

Это уже немало даже для большого сражения, не то что для налёта на конвой. Да и на один корабль, даже на Венатор, столько может не влезть... Крестокрылы требуют ещё и обслуживания более сложного, чем ДИшки. Да и нерационально столько на один корабль ставить во избежание всяких случайностей.

Тогда надо использовать в качестве АВ корабль который управлял дроидами на Набу. Давно было на сайтах ЗВ обсуждение вундервафли ЗВ и пришли к выводу, что это именно оно, при условии переделки под ношение крестокрылов.

[Граф Цеппелин]

Против 300-400 машин? Сомневаюсь

Коллега, 300-400 машин - даже уровня TIE - будут стоить 18-24 миллиона. Т.е. как пол-"Венатора". А с учетом, что пилоты - хорошие пилоты - тоже стоят отнюдь недешево, эскорт конвоев получается золотой. На те же деньги что и одни "Венатор" с авиагруппой (70-80 миллионов) можно снарядить четыре "Небулона".

[Граф Цеппелин]

При этом стоит отметить, что впечатляющая авиагруппа "Венатора" достигалась за счет забивания ангара легкими истребителями, "Нимбусами" или Eta-2, из которых первые вообще не несли торпед, а вторые - только легкие фугасные, которые корпускулярными щитами просто игнорировались. Тяжелые же истребители или бомбардировщики влезали в намного меньшем количестве.

Т.е. засунуть 400 многоцелевых машин в ангар "Венатора" просто не выйдет. Тот же X-wing вдвое длиннее (12,5 метров против 5,47 метров) чем Eta-2, имеет куда больший размах крыльев и занимает в ангаре почти вдвое места. Т.е. (с учетом пространства между машинами) на место 192 легких Eta-2 можно запихать максимум 80 "крестокрылов". Это означает, что при перевооружении на тяжелые машины, емкость авиагруппы "Венатора" сократится где-то до 160-180 истребителей.

[Просто Некромант]

Хм, я их юзал как кавалерию - быстро пробежать и навести порядок.

Ну, у меня, наверное, стиль другой - тяжеловесный и опирающийся на героев, Тёмный десант и АТ-СТ, а также на застраивание турелями всего и вся.

Против 300-400 машин? Сомневаюсь.

Тут к мнению уважаемого Графа Цеппелина добавить нечего.

В принципе Венатор 2 может играть роль снаряда уловителя, т.к. имеет мощный щит, закрывать удаленным щитом свои истребители от кораблей ПВО и работать дальнобойным ЗРК.

Только вот ракет ПВО у него нет, вроде как. А если истребители спрятались под щитами - это уже победа, потому что после этого противоположная сторона может сначала с большой дистанции, не торопясь, расстрелять "Венатора", а потом разобрать истребители, если те решат сражаться.

Тогда надо использовать в качестве АВ корабль который управлял дроидами на Набу. Давно было на сайтах ЗВ обсуждение вундервафли ЗВ и пришли к выводу, что это именно оно, при условии переделки под ношение крестокрылов.

Всё же линкоры этого типа довольно уязвимы - там от линкора только название и главный калибр. Да и со скоростью у них не особо хорошо. Плюс к тому - если на одном корабле будет базироваться слишком много самолётов, то это сильно повысит уязвимость флота к разного рода случайностям, которые могут произойти с этим кораблём. Так что желательно его прикрыть полноценным линкором или двумя или использовать группами и с эскортом лёгких кораблей.

[sergey289121]

Коллега, 300-400 машин - даже уровня TIE - будут стоить 18-24 миллиона. Т.е. как пол-"Венатора". А с учетом, что пилоты - хорошие пилоты - тоже стоят отнюдь недешево, эскорт конвоев получается золотой. На те же деньги что и одни "Венатор" с авиагруппой (70-80 миллионов) можно снарядить четыре "Небулона".

Только 4 Небулона не очень помогают, а Венатор 2 - это оверкилл для Альянса.

При этом стоит отметить, что впечатляющая авиагруппа "Венатора" достигалась за счет забивания ангара легкими истребителями, "Нимбусами" или Eta-2, из которых первые вообще не несли торпед, а вторые - только легкие фугасные, которые корпускулярными щитами просто игнорировались. Тяжелые же истребители или бомбардировщики влезали в намного меньшем количестве. Т.е. засунуть 400 многоцелевых машин в ангар "Венатора" просто не выйдет. Тот же X-wing вдвое длиннее (12,5 метров против 5,47 метров) чем Eta-2, имеет куда больший размах крыльев и занимает в ангаре почти вдвое места. Т.е. (с учетом пространства между машинами) на место 192 легких Eta-2 можно запихать максимум 80 "крестокрылов". Это означает, что при перевооружении на тяжелые машины, емкость авиагруппы "Венатора" сократится где-то до 160-180 истребителей.

Вообще речь шла про Венатор 2 - специально сделанный под новые машины.

Только вот ракет ПВО у него нет, вроде как. А если истребители спрятались под щитами - это уже победа, потому что после этого противоположная сторона может сначала с большой дистанции, не торопясь, расстрелять "Венатора", а потом разобрать истребители, если те решат сражаться.

Это Венатор 2 а не РИ Венатор. Истребители идут к цели под прикрытием удаленно генерируемого щита, выходят из под него и атакуют - Альянс срочно уворачивается от сотен торпед и гибнет.

Всё же линкоры этого типа довольно уязвимы - там от линкора только название и главный калибр. Да и со скоростью у них не особо хорошо. Плюс к тому - если на одном корабле будет базироваться слишком много самолётов, то это сильно повысит уязвимость флота к разного рода случайностям, которые могут произойти с этим кораблём. Так что желательно его прикрыть полноценным линкором или двумя или использовать группами и с эскортом лёгких кораблей.

Ну любой корабль в ЗВ сделан с полным пренебрежением к нормам безопасности и прикончить его легко, если не в лоб. А все же как именно назывался данный корабль? Вообще перестроить его и использовать как Супер АВ вместе с Венатором 2.

[Просто Некромант]

Только 4 Небулона не очень помогают, а Венатор 2 - это оверкилл для Альянса.

Вообще-то "Небулоны" показали себя довольно эффективными. Кстати, по авиагруппе они только в полтора-два раза уступят Вашему варианту "Венатора", но превзойдут в огневой мощи и ПВО, а кроме того - их четыре, что для ПВО будет предпочтительнее и даёт более широкие возможности для манёвра.

Это Венатор 2 а не РИ Венатор. Истребители идут к цели под прикрытием удаленно генерируемого щита, выходят из под него и атакуют - Альянс срочно уворачивается от сотен торпед и гибнет.

То есть - "Венатор" сопровождает свою авиагруппу в атаке? Тогда авиагруппа лишается преимущества в скорости и маневренности, а "Венатор" с высокой вероятностью будет расстрелян во время атаки.

Ну любой корабль в ЗВ сделан с полным пренебрежением к нормам безопасности и прикончить его легко, если не в лоб.

Ну, это точно - чего стоит вынесение рубок далеко за пределы корпуса, где их может снести первый же удачный залп противника.

А все же как именно назывался данный корабль? Вообще перестроить его и использовать как Супер АВ вместе с Венатором 2.

Название из головы вылетело... Сейчас уже не вспомню. Но с ним проблема в том, что он уж очень сильно заточен под автоматические самолёты - если его перестраивать, получится, скорее всего, примерный эквивалент "Венатора", а если принципиально увеличить авиагруппу, то полагаю, в защищённости корабль потеряет.

[Относящийся]

Кстати, по авиагруппе они только в полтора-два раза уступят Вашему варианту "Венатора", но превзойдут в огневой мощи и ПВО, а кроме того - их четыре, что для ПВО будет предпочтительнее и даёт более широкие возможности для манёвра.

А если еще их допилить чтобы несли 36 "Мстителей" а не 24 СИД-И/Л то атакующему станет вообще грустно.

Кроме того есть еще и легкие авианосцы стоящие 3,5 миллиона кредов. Тащит 72 машины. Венатор стоит 50-59 миллионов. МС-80 допустим стоит 55 миллионов.

Значит. Допустим конвой рядовой. Даем ему пару Небулонов и один эскортный авианосец. Все истребители доработанные СИД-Гв ( СИД-П со щитом как у креста и противоистребительными ракетами) дополненные старвингами.

Значит на Небулонах 48 машин (это если они не в версии на 36 СИДов) плюс на эскорте еще 72 машины. Допустим что эскорт несет 48 СИДов и 24 старвинга..

Значит конвой прикрывают два Небулона 96 СИДов и 24 истребителя-штурмовика. Эскорт имеет пушки для самозащиты и сидит подальше.

Все это стоит

Небулоны 38 800 000

Модернизированные СИДы 14 880 000

Модернизированные старвинги 3 120 000

Эскорт 3 500 000.

Итого 60 300 000 кр.

Если стоимость привлеченного для атаки конвоя МС-80 меньше 100 миллионов я сильно удивлюсь с учетом того что каждый корабль уникален.

Плюс минимум пара легких корыт и истребители.

И все это на рядовой конвой охрана которого может отправить 24 штурмовика каждый из которых может нести по 8 ПКР на выпил капитала...

[sergey289121]

То есть - "Венатор" сопровождает свою авиагруппу в атаке? Тогда авиагруппа лишается преимущества в скорости и маневренности, а "Венатор" с высокой вероятностью будет расстрелян во время атаки.

Нет, не сопровождает, в Расширенной Вселенной был такой генератор щита который формирует щит на очень большом расстоянии от корпуса и нужной формы, т.е. выбирается точка в пространстве и там создается щит, поставить такой генератор щита на Венатор 2 и он будет генерировать щит впереди самолетов.

Название из головы вылетело... Сейчас уже не вспомню. Но с ним проблема в том, что он уж очень сильно заточен под автоматические самолёты - если его перестраивать, получится, скорее всего, примерный эквивалент "Венатора", а если принципиально увеличить авиагруппу, то полагаю, в защищённости корабль потеряет.

Да сделать версию 2.0 - своего рода авианосный аналог Эклипса.

Кроме того есть еще и легкие авианосцы стоящие 3,5 миллиона кредов. Тащит 72 машины.

А сколько будет стоить легкий авианосец на 96 машин?

[Marlagram]

Расширенной Вселенной был такой генератор щита который формирует щит на очень большом расстоянии от корпуса и нужной формы

Не очень большое. Чуть дальше земной геостационарки.

Беда в том, что это чудо с комплектом реакторов, эмиттеров и системой охлаждения - объёмом с два-три Венатора даже в базовой комплектации. И требует (согласно книгам) "гравитационного якоря" .

Изменено 12 May 2014 пользователем Marlagram

[Относящийся]

А сколько будет стоить легкий авианосец на 96 машин?

Не знаю. Но если больше пяти миллионов то имхо проще взять два эскорта общей емкостью 144 машины.

Надо камрада ЧеБурашку позвать ибо у него есть книга с правилами конструирования кораблей ЗВ для настолки.

Ну, это-то как раз легко объяснимо. B-1 создавались в первую очередь как средство защиты торговых кораблей от абордажа. Т.е. они просто не запрограммированы действовать в крупных отрядах и выдерживать артиллерийский огонь. Уже к Геонозису, программу более-менее адаптировали (плюс, увеличили число автономно мыслящих дроидов-офицеров).

А ведь интересный вопрос. Каким должен быть рядовой пехотный дроид чтобы с одной стороны быть достаточно дешевым и технологичным ибо живет не очень долго а с другой быть не совсем уж мясом как В-1?

Подозреваю что он будет не сильно лучше В-1 по ловкости и силе но будет иметь хоть какую но броню, защиту от ионного оружия пускай и символическую ну и главное отличие это более мощный мозг и внятное ПО.

И комлинк позволяющий дроидам общаться без звуков.

Ну и самый простой ПНВ на светоусилении. Можно отдельным модулем.

Изменено 12 May 2014 пользователем Относящийся

[Граф Цеппелин]

Только 4 Небулона не очень помогают, а Венатор 2 - это оверкилл для Альянса.

Вообще-то очень даже помогают. "Небулоны" были отличным лекарством от нападения на конвои всякой мелочи типа корветов, канонерок и вооруженных транспортов, могли достойно противостоять тяжелым кораблям повстанцев (давая время транспортам уйти в прыжок или вызвать помощь) а их авиагруппа вполне справлялась с прикрытием от налетов крестокрылов. А самое главное - их ЧЕТЫРЕ, что позволяет прикрывать вчетверо больше объектов. Учитывая чудовищный дефицит кораблей у Империи (а на миллион только обитаемых миров, этот дефицит был действительно чудовищным) строить "эскортные линкоры" -последнее, что Империи нужно.

Вообще речь шла про Венатор 2 - специально сделанный под новые машины.

И сколько он будет стоить? С авиагруппой? Особенно в эксплуатации?

И самое главное: в таком случае повстанцы просто начнут строить корабли с усиленной ПВО (благо, счетверенные бластеры и легкие лазеры были в открытой продаже).

[Граф Цеппелин]

Подозреваю что он будет не сильно лучше В-1 по ловкости и силе но будет иметь хоть какую но броню, защиту от ионного оружия пускай и символическую ну и главное отличие это более мощный мозг и внятное ПО.

Да собственно B-2 был близок к идеалу, если бы не слабые мозги. Собственно, к концу войны конфедераты почти решили проблему, разработав дроида-офицера серии Т. Технически, наиболее эффективным решением были бы отряды из B-2, возглавляемые Т-дроидами.

[sergey289121]

Не очень большое. Чуть дальше земной геостационарки. Беда в том, что это чудо с комплектом реакторов, эмиттеров и системой охлаждения - объёмом с два-три Венатора даже в базовой комплектации. И требует (согласно книгам) "гравитационного якоря" .

Ну якорь не проблема, были же гравизахваты выдергивающие корабли из гипера в реал, а вот объем это проблема.

Не знаю. Но если больше пяти миллионов то имхо проще взять два эскорта общей емкостью 144 машины.

Наверное в 4,5млн. кредов уложится можно, ИМХО.

Надо камрада ЧеБурашку позвать ибо у него есть книга с правилами конструирования кораблей ЗВ для настолки.

Согласен. Надо.

А ведь интересный вопрос. Каким должен быть рядовой пехотный дроид чтобы с одной стороны быть достаточно дешевым и технологичным ибо живет не очень долго а с другой быть не совсем уж мясом как В-1? Подозреваю что он будет не сильно лучше В-1 по ловкости и силе но будет иметь хоть какую но броню, защиту от ионного оружия пускай и символическую ну и главное отличие это более мощный мозг и внятное ПО. И комлинк позволяющий дроидам общаться без звуков. Ну и самый простой ПНВ на светоусилении. Можно отдельным модулем.

ИМХО: ПО первично, сделать ПО для самостоятельных действий, научить: прыгать, бегать, залегать, приседать, ложится, ползком двигаться и прочее в том же духе(это все ПО), использовать обе руки, использовать гранаты, сделать нормальные БТР для них, а не заводской доставщик, а главное выдать щит как у гунган(можно и останавливающий материальные объекты), но через который можно стрелять, вообще сделать мобильный генератор щита как у гунган, но останавливающий материальные объекты и сквозь который можно стрелять и готово. Комлинк позволяющий дроидам общаться без звуков кстати, тоже можно сделать отдельным модулем.