Самураи в средневековой Европе

[taras-proger]

АБС, "Отель "У погибшего альпиниста".

Подавно не понял.

[Tayhard]

taras-proger, это книга братьев Стругацких, ну.

[taras-proger]

Вы меня за кого держите?

[Владимирович]

Вы меня за кого держите?

Вы уверены, что хотите это узнать ? :drinks:

[Владислав33]

А были реальные опыты попытки пробивания европейских доспехов настоящими катанами? Есть вообще в этом сфере хоть какие-то практические опыты?

Изменено 15 Aug 2014 пользователем Владислав33

[Владислав33]

taras-proger Отправлено 31 Июль 2014 - 00:57:40Че Бурашка сказал:

С хренов бы? Если стороне А экономика и логистика позволяют выставить 10 тыс, а стороне Б - только 1 тыс - это проблемы стороны Б. 3000 для Японии - это порадка гарнизона одного замка.

Вы не поняли. 3000 - японский морской десант, как и европейский. Для Европы жалкие 3000 - это 30 фрегатов, для Японии и 1000 - большой флот, который к тому же без штурманов ещё и не весь дойдёт до места назначения. Да ещё океан у них - Тихий вместо более удобной Атлантики. В итоге именно это от их численного превосходства и осталось.

https://ru.wikipedia..._при_Сэкигахаре - суммарная численность армий 170 тысяч человек.

https://ru.wikipedia...ие_ниндзя_в_Ига - карательная армия в 46 тысяч человек.

И вроде договорились перенести Японию на место Канар.

Изменено 15 Aug 2014 пользователем Владислав33

[Просто Некромант]

https://ru.wikipedia..._при_Сэкигахаре - суммарная численность армий 170 тысяч человек. https://ru.wikipedia...ие_ниндзя_в_Ига - карательная армия в 46 тысяч человек. И вроде договорились перенести Японию на место Канар.

В Корею ещё больше посылали, но оказались биты.

[Владислав33]

Просто Некромант Отправлено Вчера, 22:22:38

Владислав33 сказал:

https://ru.wikipedia..._при_Сэкигахаре - суммарная численность армий 170 тысяч человек. https://ru.wikipedia...ие_ниндзя_в_Ига - карательная армия в 46 тысяч человек. И вроде договорились перенести Японию на место Канар.В Корею ещё больше посылали, но оказались биты.

Эта реплика была к вопросу "сколько людей сможет выставить самурайская Япония против рыцарской Европы, если ее вдруг перенесет на место Канар".

[Просто Некромант]

Эта реплика была к вопросу "сколько людей сможет выставить самурайская Япония против рыцарской Европы, если ее вдруг перенесет на место Канар".

Ааа. Практики показала, что от трёхсот до пятисот тысяч Япония выставит. Может даже чуть больше. Учитывая, например, то, что в Имджинской войне участвовало не более половины сил Японии...

[Владислав33]

Просто Некромант Отправлено Сегодня, 00:56:01

Владислав33 сказал:

Эта реплика была к вопросу "сколько людей сможет выставить самурайская Япония против рыцарской Европы, если ее вдруг перенесет на место Канар".

Ааа. Практики показала, что от трёхсот до пятисот тысяч Япония выставит. Может даже чуть больше. Учитывая, например, то, что в Имджинской войне участвовало не более половины сил Японии...

Спасибо за ответ. А Европа сколько людей сможет выставить? Предполагается, что появление Японии вызовет аналог крестовых походов.

Изменено 15 Aug 2014 пользователем Владислав33

[Просто Некромант]

Спасибо за ответ. А Европа сколько людей сможет выставить? Предполагается, что появление Японии вызовет аналог крестовых походов.

Не за что. Насчёт Европы - тут я уже некомпетентен. Всё зависит от внутренних раскладов и от конкретного времени...

[Николай Кузнецов]

кстати о численности, сколько там человек на островах в 15-16 веке?

На начало 17 века оценивают в 10-20 миллионов:

https://books.google.ru/books?hl=ru&lr=&id=ySK6AAAAQBAJ&oi=fnd&pg=PT7&dq=рождаемость+в+японии+до+эпохи+мэйдзи&ots=6Xd9ud5DEP&sig=OqLtnTXjWXiYdH_7D0syGhL4CmQ&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

[Chugayster]

На начало 17 века оценивают в 10-20 миллионов:

Спасибо. Насколько я понял, был высокий уровень урбанизации, даже выше, чем в Западной Европе.

[wps]

"ниндзя против спартанца". Когда прячущийся на дереве ниндзя зачем-то спрыгивает на землю к спартанцу и перед нападением сзади громко орет (видимо чтобы спартанец его услышал и успел обернуться).

...

 

Ниндзя против спартанца - это фаустник-гранатомётчик - против танка : 

 

В чистом поле - танчик заведомо сильнее.

В "узостях" - в лесу, в городских руинах -

да ещё ночью - наоборот.

[protopope]

Ниндзя против спартанца - это фаустник-гранатомётчик - против танка :    В чистом поле - танчик заведомо сильнее. В "узостях" - в лесу, в городских руинах - да ещё ночью - наоборот.

Классика

Из рапорта о проишествии в расположении сотни казачьего сотника Переслегина.

"Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер"

[Николай Кузнецов]

Спасибо. Насколько я понял, был высокий уровень урбанизации, даже выше, чем в Западной Европе.

Сложно сказать. 

Классика Из рапорта о проишествии в расположении сотни казачьего сотника Переслегина. "Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер"

Ну да идиотизм действий ниндзя в том ролике зашкаливал. 

[sanitareugen]

Ну, вариантов тут два.

Либо это современное сочинение (вернее, конца 1980х-начала 1990х) на "модную тему", либо реальный случай, но не с ниндзя в собственном смысле, а с кем-то, косплеившим ниндзя, как они ему представлялись. А представлялись они ему по японскому театру, где в чёрном рабочие сцены, которые "условно невидимы", зритель должен не обращать на них внимания. Но если по ходу действия "невидимый ниндзя наносит коварный удар", он тоже обозначен чёрным. Реальные ниндзя, а не условно-театральные, носили незаметную одежду, а не эффектную чёрную.

[orc4554]

Сдается, это вообще был китаец, не знавший русского. И пристукнули беднягу просто по ошибке.

[Vasilisk]

Либо это современное сочинение (вернее, конца 1980х-начала 1990х) на "модную тему"

 

Некий блогер попытался найти корни этой байки и вот что нарыл. Вывод:

 

 к данному моменту установлено, что история происходит не из неких "документов" хранящихся в музее Новочеркасска, а со слов одного из сотрудников музея, который когда-то рассказал эту историю Бутрову

 

 

...а поскольку "услышана" автором сей истории она была в 1990-е, вопрос о её подлинности можно даже и не ставить...

[wps]

Я таки шибко полагаю -

что при "переносе" ((Японы-матери)) страны Ниппон -

как можно ближе к Европе -

на расстояние свободной досягаемости

тогдашних кораблей -

как Британия или Сицилия -

обе стороны - останутся - с тем - с чем были :

ни самураи - не смогут успешно наступать -

высадившись на Европейском материке -

ни наоборот. 

 

Обе стороны - смогут обеспечить успешную оборону своей территории -

но в "экспедиционный корпус" - 

смогут направить лишь "ограниченный контингент" -

заведомо не-достаточный для успешного завоевания сильного противника.

 

[wps]

Если самурай против рыцаря - это средний танк против тяжёлого -

то ниндзя против рыцаря -

это фаустник-гранатомётчик - против танчика.

 

Нормальные герои - всегда идут в обход !