Posted 3 May 2014 (edited) Решила таки в пользу брака с Ленноксами. Карл III унаследует характер своих дедов по обоим линиям, и будет в принципе по характеру что-то вроде Георга II, но не немчура а местный англичанин. Разбирается в войне, науке и женщинах. Страшными лютыми папистскими претендентами, прокинутыми мимо "законного престола", являются герцоги Савойи. А с герцогами Орлеанскими наоборот, мир и жвачка - во-первых матриарх клана протестант и двоюродная тетка новоиспеченного короля, во-вторых французы не могут юридически проталкивать Орлеанов, игнорируя савойцев (т.к. герцоги Савойские единственные оставшиеся потомки Карла I по законной линии). Возможен даже династический брак с Орлеанами, причем двойной (Шарлотта-Аглая Орлеанская - королева Британии, леди Анна Леннокс, младшая сестра Карла III, герцогиня Орлеанская (с приданым в виде титула герцогини д'Обиньи, который Ленноксам после коронации ни к чему) и Орлеаны официально возглавляют "английскую" партию французского двора. Edited 3 May 2014 by Charles Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2014 (edited) Короче, по Англии с 1715 года расклад примерно такой: Карл III Стюарт-Леннокс + Шарлотта-Аглая Орлеанская Леди Маргарет Стюарт-Леннокс+ Максимилиан Гессен-Кассельский (получивший британский титул герцога Кендалла, позже "гессенская" ветвь станет правителями "Североамериканских объединенных доминионов") http://ru.wikipedia....сен-Кассельский Леди Анна Стюарт-Леннокс + герцог Людовик Шартрский, сын герцога Орлеанского Оба "орлеанских брака" на совести вдовствующей герцогини Орлеанской, Лизелотты, которая воспользовалась замятицей при смерти Короля-Солнце (и мечтала о выгодном браке для своей любимой внучки, которой Шарлотта-Аглая была). Тем более что в реале Шарлотту-Аглаю хотели замуж за английского принца, но не сложилось. Edited 3 May 2014 by Charles Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2014 Господа, как насчет первой жены титулярного Иоанна Михайловича: Анна Федоровна Шереметева - род. в начале1630х- ум.1654. Подходит по всем параметрам. В РИ- монахиня. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A1.D0.B5.D0.BC.D1.8C.D1.8F Про ее папеньку:) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2014 Кстати, если отправляем Марию Моденскую в Тоскану, как насчет организовать ей и Фердинандо де Медичи единственного ребенка, девочку (условную Витторию-Марию), которая родится году этак в 1684, и будет рассматриваться как невеста Филиппа Анжуйского, который в этой АИ- король Неаполя и герцог Миланский вроде бы. Тут мы получаем этакий "сбор земель итальянских", причем Елизавета Фарнезе не исключается как вторая жена после смерти тосканской принцессы (чьи дети по пресечении собственно рода Медичи автоматически становятся герцогами в регионе). В итоге Тоскану и Парму присоединяем династически, остается Модена (которая с ушами не в счет), Савойя (саттелит) и Мантуя (на которую претендуют и жук и жаба и даже у хохлов в этом ТЛ косвенные права есть) А в 1730х устроить "войну за французское наследство" между неаполитанским королем и орлеанской партией (которую поддерживают англичане ибо династические связи). Хотя не... дерибан Франции и Австрии одновременно не спортивно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2014 (edited) "гессенская" ветвь станет правителями "Североамериканских объединенных доминионов" А разве Генрих Гогенцоллерн не является... более вкусным для дела АИ персонажем? А, точно, у него ж детей не было. Вот может кого-нибудь из гессенской ветви усыновить. Кстати, если отправляем Марию Моденскую в Тоскану, как насчет организовать ей и Фердинандо де Медичи единственного ребенка, девочку (условную Витторию-Марию), которая родится году этак в 1684, и будет рассматриваться как невеста Филиппа Анжуйского, который в этой АИ- король Неаполя и герцог Миланский вроде бы. Тут мы получаем этакий "сбор земель итальянских", причем Елизавета Фарнезе не исключается как вторая жена после смерти тосканской принцессы (чьи дети по пресечении собственно рода Медичи автоматически становятся герцогами в регионе). В итоге Тоскану и Парму присоединяем династически, остается Модена (которая с ушами не в счет), Савойя (саттелит) и Мантуя (на которую претендуют и жук и жаба и даже у хохлов в этом ТЛ косвенные права есть) Отличная идея, мне понравилось! Даешь франко-итальянскую унию! P.S. В этом мире до эпохи начала революционных потрясений будут два блока. Первый это союзники Англии - Португалия, Испания (возможна португало-испанская династическая уния - португальский принц может стать женой одной из дочерей Карла-Габсбурга), северогерманские государства во главе с Пруссией, Дания, Россия.. Второй это союзники Франко-Итальянского королевства - Бавария (объединившая южногерманские земли), возможно Венгрия и Польша, Украина, Швеция. Edited 3 May 2014 by Ottocar Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2014 Отличная идея, мне понравилось! Даешь франко-итальянскую унию!А куда денете Беатрису Баварскую? Или я не так понял? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2014 С Португалией была идея сделать королевой Англии инфанту Франциску-Жозефу, но потом решила что туманному Альбиону хватит ее тетки и сводной сестры, третья португальская королева за 50 лет - это слишком, а герцоги Орлеанские с учетом того, что как раз на тот момент матриарх клана - тетка новоиспеченного короля Англии - вполне себе вариант, причем с двойным браком Орлеаны всерьез и надолго превращаются в английских агентов влияния при французском дворе. И кстати, если у Йозефа I жена как в реале (а при его мамаше так и будет), то король Украины и император СРИ оказываются женаты на двоюродных сестрах.Беатрису Баварскую - куда-нибудь. При таком выверте Мария Моденская кандидатка поприличнее, ибо старше и красивше (а поскольку принц у нас нетрадиционной ориентации, то на размножение его надо мотивировать). В моем нынешнем прожекте Беатриса выдана за Джан-Гастоне Медичи (рокировка между братьями в плане невест), можно попробовать и тут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2014 С Португалией была идея сделать королевой Англии инфанту Франциску-Жозефу У меня была другая идея. В этой АИ Карл VI Габсбург стал испанским королем Карлосом II. В РИ, напомню, у него не было сыновей - только дочери. Старшую, Марию-Терезию, он в РИ выдал замуж за лотарингского герцога. В этой АИ он может выдать её замуж за престолонаследника Португалии. И воссоздать тем самым Иберийскую унию. Благо и Испании, и Португалии надо ориентироваться на Англию для борьбы с Францией. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2014 Короче, короли Англии этой АИ: Стюарты 1. Карл II (1630-1685) + Екатерина Браганза (1638-1705) 2. Яков II (Джеймс Кембриджский) (1663-1694) + Изабелла-Луиза Браганза (1669-1694) 3. Мария II (в этом ТЛ без Вильяма, который не коронуется как король Англии, но влияет на свою жену и фактически правит от ее имени, при этом живет чуть дольше реала до 1709 года) (1662-1702) 4. Анна (1665-1715) + Георг Датский (1653-1708) "Стюарт-Леннокс" 5. Карл III (1694-1750)+Шарлотта-Аглая Орлеанская (1700-1761) Сестры короля: Маргарет Леннокс, герцогиня Кендалл (1696-1780) + Максимилиан Гессен-Кассельский (1689-1753) Анна Леннокс, герцогиня д'Обиньи и герцогиня Орлеанская (1701-1723) + герцог Людовик Орлеанский (1703-1753). РИ- герцогиня Орлеанская, Иоганна Баденская, может стать второй женой, а может выйти в Турн-и-Таксис, и короткий роман на всю жизнь у Людовика будет с англичанкой, а не с немкой. =========== По детям Карла и Шарлотты прикидку не делала, но сдается мне что как минимум с Португалией династический брак будет. А следующая принцесса Уэльская будет датчанка. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2014 С Португалией была идея сделать королевой Англии инфанту Франциску-Жозефу У меня была другая идея. В этой АИ Карл VI Габсбург стал испанским королем Карлосом II. В РИ, напомню, у него не было сыновей - только дочери. Старшую, Марию-Терезию, он в РИ выдал замуж за лотарингского герцога. В этой АИ он может выдать её замуж за престолонаследника Португалии. И воссоздать тем самым Иберийскую унию. Благо и Испании, и Португалии надо ориентироваться на Англию для борьбы с Францией. Одобрям эту идею. Правда меня терзают смутные сомнения что у Карлоса III (2й - инвалид калечный) будет другая жена в отличии от РИ. Но учитывая, что в РИ королевой Португалии стала сестра этого самого Карлоса... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%28%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8%29 Инцест - это по-Габсбургски и одобрямс. В общем Жозе I женится на Марии-Терезе Испанской (в реале его женой была испанская инфанта тоже). Надеюсь только, что с потомством там не будет такой дикий инцест как в реале: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%BE%D0%B7%D0%B5_I Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2014 А может желтый крест на синем фоне? Но только не крыж! Эта комбинация была в нашей общей истории, Короче, короли Англии этой АИ: Стюарты 1. Карл II (1630-1685) + Екатерина Браганза (1638-1705) 2. Яков II (Джеймс Кембриджский) (1663-1694) + Изабелла-Луиза Браганза (1669-1694) 3. Мария II (в этом ТЛ без Вильяма, который не коронуется как король Англии, но влияет на свою жену и фактически правит от ее имени, при этом живет чуть дольше реала до 1709 года) (1662-1702) 4. Анна (1665-1715) + Георг Датский (1653-1708)Вы вроде против детерменизма. А если сразу Анну с Георгом Датским? Без Орлеанских? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2014 В общем Жозе I женится на Марии-Терезе Испанской (в реале его женой была испанская инфанта тоже). Надеюсь только, что с потомством там не будет такой дикий инцест как в реале: Мне нравится ход ваших мыслей): Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2014 Детерминизм упрощает политику, кроме того разбирались такие исходные (Джеймс Йоркский убит в 1665, трое выживших детей) решили что на 1680е Виллем Оранский и Георг Датский матримонимальный оптимум. Я уже избавилась от детерминизма в том что убрала Славную Революцию, Виллем Оранский оказался в положении Филиппа Испанского при первой Мэри. Шарлотта-Аглая Орлеанская в реале предлагалась Георгу 2, но не выгорело. И в Голландии, где меньше кротов, нет второго безштальгальтерства, так как Виллем успевает до смерти в 1709 году назначить наследника. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2014 Ну и плюс прикол затеи в том, что на престоле оказывается внук Карла 2 по мужской линии и Руперта Виттельсбаха по женской, правда обе морганатические. А учитывая кровь Монтеспан в жилах Орлеанов, наследие Вильгельма Бастарда процветает. Плюс на детях гениев природа отдыхает, а вот внук- другое дело. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2014 А я подумала что в этой АИ будет в США. Так как тут нет Якова II нашего таймлайна (под этим именем правит его сын, в РИ рано умерший в эпидемии чумы Джеймс Кембриджский), нет ублюдочной попытки создать "Североамериканский доминион" в 1680х. Вместо этого английская корона в 1720е, при Карле III, предлагает схему, нагло драную с РИ- "Олбанского плана" 1750х. http://en.wikipedia.org/wiki/Albany_Plan Глава правительства - "Президент-генерал" или вице-король, назначаемый британской короной. При нем выборный "Большой совет" из представителей колоний - аналог Палаты Общин. С Сенатом пока туго, но он потом появится. Соответственно вместо революции - "развод" по сценарию Португалия-Бразилия. Когда принц крови, являющийся вице-королем, примерит на себя королевскую корону. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2014 (edited) И да, граждане. Невеста Великого Князя Литовского Ивана III. http://ru.wikipedia....льц-Нойбургская Наследница "Нойбургских маёнтств" и внучка Богуслава Радзивилла. А Луй скорее влезет в Великую Войну как в "Аполлоне" - напрямую на османов не прет, но нападает на берберские державы Северной Африки. "Пряник" - признание галликанской церкви Папой. Плюс Англия до несчастного случая с оспой в 1694 году - вполне дружественная страна, а потом в отличии от реала у Луи на руках нет карты претендента:) Edited 4 May 2014 by Charles Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2014 (edited) Кстати, хотите еще более гарантировано убрать ВИН? Оставьте в живых эту принцессу: http://en.wikipedia....nce_(1667–1672) Сделайте ее женой Карлоса II Одержимого. Пусть переживет его, а потом в 1700 году в рамках соглашения об урегулировании династических прав выйдет замуж повторно за Карла Габсбурга. В силу того, что Карл в 2 раза младше своей жены (правят совместно как Карл III и Мария I), с детьми будет не густо, две поздние дочери (у Анны Австрийской обе удачные беременности были под сороковник, так что вполне). Филипп Анжуйский получает Италию в качестве "отступного". При таких условиях Луй может спокойно вписываться в войну с берберами. Что касается РИ-жены Карлоса II - Марию-Луизу Орлеанскую предлагали ее кузену Джеймсу Кембриджскому, но предпочли португалку, в итоге Мария-Луиза идет замуж за герцога Савойского вместо сестры, а Анна-Мария Орлеанская становится герцогиней Пфальц-Нойбургской (Анна-Мария-Луиза Медичи идет в Баварию вместо Терезы-Кунегунды Собесской, которую пшеки скорее попытаются пристроить куда по соседству - можно к тем же болгарам, а что смена веры - брак Александра послужит прецедентом). Французские права Медичи от этого не пострадают, так как потомство Фердинандо Медичи и Марии Моденской имеет приоритет перед потомством Анны-Марии-Луизы Медичи. Edited 4 May 2014 by Charles Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2014 Тогда с прынцессой оставляем как есть (вряд ли акушер королевы будет менее жопоруким в этом ТЛ, Мари-Тереза мучилась свою недолгую жизнь от последствий родовой травмы), и оставляем в живых Иосифа-Марию Виттельсбаха. Правда тогда непонятно откуда берется Карл Габсбург на испанском троне, он вообще наследник третьей очереди после Виттельсбаха и потомства Анны Австрийской (через которое в реале лягушатники заявляли свои права, так как даже при признании отказа Марии-Терезы Испанской они все равно оставались первыми в очереди). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2014 (edited) Так как идея включить "Нойбургские маёнтства" в лен князя ВКЛ путем брака? А для реалистичности этого брака дадим выжить Теофиле Елизавете Франциске, старшей дочери Карла-Филиппа Нойбургского от второго брака, которая и пойдет за РИ-жениха Елизаветы-Августы Нойбургской:) Edited 4 May 2014 by Charles Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2014 (edited) Так как идея включить "Нойбургские маёнтства" в лен князя ВКЛ путем брака?кошер! Edited 4 May 2014 by Владислав Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2014 Романовы Украинские 1. Иван I Михайлович (1633-1689) + Анна Шереметева (?-1656); + Розанда Лупул-Хмельницкая (1630-1686) 1.1. Федор I (1656-1690) + Анна Зеленская (1658-1693) 1.1.1. Иван (1682-1685) 1.1.2. Екатерина (1686-1692) 1.2. Алексей I Король Украинский господарь Молдавский (1661-1719) + Мария Морозенко (1660-1688); Анна-Мария Конде (1675-1739) 1.2.1. Михаил (1682-1684) 1.2.2. Иван (1688-1692) 1.2.3. Владимир I (1698-1751) 1.2.4. Мария (1701-1701) 1.2.5. Екатерина (1704-1739) 1.2.6. Александр (1707-1760) 1.3. Анна (1663-1669) 1.4. Софья (1665-1711) + Иван Мазепа (1639-1709) 1.4.1. Алексей Мазепа (1688-1733) 1.4.2. Дмитрий Мазепа (1701-1708) 1.5. Михаил князь Болгарский (1667-1675) 1.6. Иван (1670-1691) 1.7. Александр (1673-1674) 1.8. Екатерина (1675-1704) Романовы Российские 1. Алексей I Михайлович (1629-1676) + Мария Милославская (1624-1669); + Наталья Нарышкина (1651-1694) 1.1. Дмитрий (1648—1649) 1.2. Евдокия (1650—1712) 1.3. Марфа (1652—1707) 1.4. Алексей (1654—1670) 1.5. Анна (1655—1659) 1.6. Софья (1657—1704) + Ростислав Страшимирович Болгарский (?-1698) 1.6.1. Ростислав II (1681-1702) 1.6.2. Анна (1684-1686) 1.7. Екатерина (1658—1718) 1.8. Мария (1660—1723) 1.9. Федор III (1661—1684) + Агафья Грушецкая (1663-1681) 1.9.1. Илья I (1681-1696) 1.10. Феодосия (1662—1713) 1.11. Симеон (1665—1669) 1.12. Иван II Великий князь Литовский (1666—1696) + Екатерина Пац (1668-1711) 1.12.1. Иван III Великий князь Литовский (1688-1721) + Елизавета-Августа Нойбургская (1693-1740) 1.12.2. Анна (1690-1740) 1.13. Евдокия (1669—1669) 1.14. Пётр I (1672—1725)+ Елизавета Кантемир 1.15. Наталья (1673—1716)+Александр Собесский 1.15.1 Александра (1695-?) 1.16. Феодора (1674—1677) ------------- Получается вроде такой расклад. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2014 еге. Вот бы еще такую раскладку по другим династиям Европы. Было бы совсем хорошо Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2014 По остальным внесенным альтернативам - меняли серьезно только Англию и Тоскану. Голландию с 1711 года тоже, но там отличия в отсутствии "второго безштальгальтерства". Нагличане: По бастардам Карла II - сугубый реал за исключением того, что Монмуту тут не рубят башку (при обеспечении протестантского наследия он сидит тихо, и соответственно титул остается в употреблении, а не заменяется титулом Бакклея) и брака Леннокса. Камберленды: Руперт Рейнский (1619-1684)+ Маргарет Хьюгс (1630-1685). Брак заключен в 1670 (не в 1673 - пересмотрела данные по поводу романа) 1. Руперта Виттельсбах-Камберленд (1671-1741), герцогиня Леннокс (с 1692) +Чарльз Леннокс, герцог Леннокс и Ричмонд (1672-1723) 1.1. Чарльз Леннокс, граф Марч, с 1715 года король Карл III (1694-1750)+Шарлотта-Аглая Орлеанская (1700-1761) 1.2. Маргарет Леннокс, герцогиня Кендалл (1696-1780) + Максимилиан Гессен-Кассельский (1689-1753) 1.3 Генриетта Леннокс (1697-1701) 1.4. Анна Леннокс, герцогиня д'Обиньи и герцогиня Орлеанская (1701-1723) + герцог Людовик Орлеанский (1703-1753). 1.5. Лорд Роберт Леннокс, с 1715 года герцог Йоркский и Олбанский (1705-1743)+ Шарлотта-Амалия Датская (1706-1782) 2. Артур-Морис Виттельсбах-Камберленд, граф Холдернесс (1673-1680). Незаконнорожденное потомство Руперта от леди Фрэнсис Бард (1646-1709) 1. Дадли-Руперт ФитцРуперт-Бард (1666-1730), виконт Белломонт и барон Дромбой с 1670 года, граф Белломонт с 1710 года + Анна Бруденелл (1671-1722) 1.1. Роберт ФитцРуперт, лорд Белломонт (1695-1740)+Шарлотта Скотт (1697-1747) 1.2. Елизавета ФитцРуперт (1700-1750) Примечание: Эта линия в этой АИ займет место несуществующих тут Бервиков как "крутые английские генералы незаконного происхождения". Потомство Джеймса Йоркского (1633-1665) и леди Анны Хайд (1637-1671) 1. Чарльз Стюарт (1661-1662) 2. Мэри Стюарт (1662-1702)+Виллем Оранский (1650-1709) 3. Джеймс Кембриджский (с 1685 года Яков II)(1663-1694)+Изабелла-Луиза Браганза (1669-1694) 4. Анна Стюарт (1665-1715) + Георг Датский (1653-1708) 4.1. Мэри Ольденбург (1685-1710)+ Максимилиан Гессен-Кассельский (1689-1753). Предположительная наследница британского престола со смерти своего брата Вильяма Глостерского до смерти при родах в 25 лет (Максимилиан был избран как потенциальный принц-консорт Британии и с 1708 года при английском дворе). При ее вскрытии в РИ оказалось что ребенок был полностью здоровым, и именно этому члену потомства Анны даю шанс пожить подольше (и после ее смерти при родах право на трон уйдет к Ленноксам-Камберлендам). Ее вдовец вступит во второй брак с Маргарет Леннокс. 4.2. Анна-София Ольденбург (1686-1687) 4.3. Вильям-Генри Ольденбург, герцог Глостерский (1689-1700) 4.4. Анна Ольденбург (1690-1690) 4.5. Георг Ольденбург (1692-1692) Макаронники т.е. Тоскана 1.Козимо Медичи (1642-1723)+Маргарита-Луиза Орлеанская (1645-1721) 1.1. Фердинандо Медичи (1663-1713)+Мария-Беатриче д'Эсте (1658-1718) 1.1.1. Козимо Медичи (1680-1720)+Виоланта-Беатриса Баварская (1673-1731) 1.1.2. Мария-Виттория Медичи (1684-1714)+ Филипп IV Неаполитанский (он же Филипп Анжуйский) (1683-1747) 1.2. Анна-Мария-Луиза Медичи (1667-1643)+Иоганн-Вильгельм Пфальцкий (1658-1716) 1.3. Джан-Гастоне Медичи (1671-1737)+ Анна-Мария-Франциска Саксен-Лауэбургская (1672-1741) С баварской принцессой даже почти детерминизм получился, только с внуком Козимо, а не с сыном:) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2014 (edited) Картинко - Его Величество король Соединенного Королевства Англии и Шотландии Карл III И Ее Величество королева Шарлотта-Аглая Орлеанская Edited 4 May 2014 by Charles Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2014 Браки пока прописала только на начало 1710х, по потомству Филиппа Неаполитанского и англичанам не пробрасывала Share this post Link to post Share on other sites