А зачем нам УСМ?

[Crusader]

Знаете, вот один коллега недавно заикнулся, что УСМ в HK G.11 - одна из главных причин отказа от неё. И вот, недавно, прочтя про систему оружия Мetal Storm, мне пришла в голову крамольная мысль...

Зачем нам вообще в случае применения вышеупомянутой схемы УСМ? Берётся 5.56х35мм безгильзовый патрон (или 4.73х33 или 4.3х21, или 4.6х36 - не суть) и, ну, для затравки восемь стволов с пятью патронами в каждом...

Как вам мои тараканы?

[Нкоро_]

Как вам мои тараканы?

Осьминогов гонять ОК

[Crusader]

Осьминогов гонять ОК

Ouch...

Ну, сия бандура, визуально килограммов на -дцать тянет, не меньше ИМХО. А хотелось бы в 4-5 уложиться.

[Наполускр]

Изминение длины ствола для каждого следующего выстрела по стволу. Вес. Дороговизна.

Лучше безударное воспламенение.

[Crusader]

Изминение длины ствола для каждого следующего выстрела по стволу.

Дифференцированный заряд МВ. У первого патрона - самый большой, бо ему путь короче до дульного среза. У второго - чутка поменьше и т.д.

Вес? ИМХО в 4-5кг можно уложиться. Цена - тут, да. Куча электрозапалов и постоянная смена батареек.

[Нкоро_]

Ну, сия бандура, визуально килограммов на -дцать тянет, не меньше ИМХО. А хотелось бы в 4-5 уложиться.

Ствол автомата весит порядка 1кг, половину металла спилим, все равно одноразовые, 8 стволов будут весить 4кг. Еще 1кг накинем на патроны и прочную и жесткую раму в которую эти хлипкие одноразовые стволы будут крепиться, и 1кг на ложу с прикладом и батарейками.

Итого 6кг. Пафосоморпех в нанокостюме будет бегать с такой бандурой нормально, а остальным логичнее взять обычный автомат.

[Crusader]

Итого 6кг. Пафосоморпех в нанокостюме будет бегать с такой бандурой нормально, а остальным логичнее взять обычный автомат.

Значит, возможна такая схема? И работать будет?

[Наполускр]

Дорого и глупо. А работать будет. Хреново только. Но будет.

С проблемами ведения огня на дистанции выше 150 метров.

[Crusader]

А если оставить только один ствол, но магазин сделать по схеме Metal Storm?

Т.е. - по сути имеем только картридж с патронами и ствол (+батарейка для инициации детонации МВ) и никаких склонных к загрязнению, заеданию и поломке УСМ и иже с ними.

Хреново только.

Ну, ЕМНИП более половины проблем с автоматическим огнестрельным оружием - завязано на УСМ и отношениях "пуля-гильза-затвор". Я из этого исходил.

[Нкоро_]

А если оставить только один ствол, но магазин сделать по схеме Metal Storm?

Но как? (С)

[Crusader]

Но как?

Да знаете... Я тут прикинул, а зачем несколько стволов и вообще схема Metal Storm? Электровоспламенение безгильзового малоимпульсного боеприпаса, подаваемого из стандартного магазина. УСМ-то всё равно можно выкинуть, он тут нафиг не нужен.

Хотя, два ствола можно всё-таки сделать, для обеспечения лучшей кучности.

Итого, килограмма в 4 - можно уложиться, а то и в три с небольшим.

[Нкоро_]

Электровоспламенение безгильзового малоимпульсного боеприпаса, подаваемого из стандартного магазина

То есть, вы к этому хотите еще и электричество прикрутить?

Экий вы затейник!

[Crusader]

То есть, вы к этому хотите еще и электричество прикрутить?

Ну, вообще-то в Metal Storm'е - электровоспламенение по-умолчанию используется... Я выше уже объяснил причину избавления от УСМ.

[Наполускр]

На данный момент штурмовые винтовки отработанны в идеал. Их надежность более чем достаточна. Идет процесс оснащения навесным оборудованием. Полезным удоьным красивым и так далее.

Безгильзовые ненамного отпрогрессят их ТТХ. Так что не очень то и надо. Г11 здорово опередила время.

ЖМВ обещают некоторые перспективы, но воз и ныне там же где и в 80е когда вкладывались в разработки по-взрослому.

А в реальном бою и гильзовые справляются. Пока.

[blacktiger63]

Э-ээ, простите, я не понял.: ну есть у вас 30-ти зарядное пятиствольное ружжо, весом, пусть в 2,5-3 кг.; ну пальнули вы 30-ть раз, а потом что делать? В штыки?

[Crusader]

а потом что делать? В штыки?

В варианте двух стволов - просто меняете магазин повышенной ёмкости. Пять стволов - я отмёл по причине значительного "мёртвого" и лишнего веса.

[blacktiger63]

В качестве ручного оружия металлшторм довольно бесперспективен, жестяной/пластиковый магазин завсегда легче металштормовского ствола. Металшторм хорош когда одноразово нужно создать высокую плотность пуль в короткое время: расстрелять из засады колону. сбить подлетающую ракету/гранату и пр.

[Crusader]

В качестве ручного оружия металлшторм довольно бесперспективен, жестяной/пластиковый магазин завсегда легче металштормовского ствола. Металшторм хорош когда одноразово нужно создать высокую плотность пуль в короткое время: расстрелять из засады колону. сбить подлетающую ракету/гранату и пр.

Это мы уже понЕли..)

Я предложил иную версию уже. с нормальным магазином из пластика, но электрозапалом. Просто я хочу удалить из конструкции УСМ, сделав оружие не просто дубово-примитивным, но совсем уж кондовым с минимумом подвижных деталей ( в идеале - только патроны).

Максимум, от Metal Storm'а можно оставить патроны в магазине в два ряда, один за одним. Тогда 30х2 - стандартный магазин повышенной ёмкости, а 30х2х2 - 120 патронов - ручной пулемёт в теле винтовки. ( хотя, до LMG 11 с его 300-зарядным магазином ему далеко... )

[Наполускр]

А охлаждение?

Изменено 12 May 2014 пользователем Наполускр

[Crusader]

А охлаждение?

Ствола два. Получается по 60 на ствол с одного магазина. Не должен сильно греться. Накрайняк - охлаждение по типу "Льюиса"/"Печенега".

[Нкоро_]

Просто я хочу удалить из конструкции УСМ, сделав оружие не просто дубово-примитивным, но совсем уж кондовым с минимумом подвижных деталей

Подтянув штаны и шмыгнув носом:

Если ограничиться специальным оружием, то первая схема вполне реальна. Если ствол длиной 10см, то десяток стволов с десятком пуль каждый это не так уж тяжело. Особенно если пули у нас THV. В обычном оружии их применяют редко, потому что патроны с ними плохо перезаряжаются и изнашивают ствол. Но у нас же нет патронов и ствол одноразовый, да? И вместо пороха смесевое топливо типа ракетного внутри такой пули. В обычном оружии его вообще не применяют потому что раскаленные частицы корунда съедят ствол за одну обойму, но нас же это не волнует, правда? Кроме того, ничто нам не мешает залить эти стволы в пластик вместе с батарейкой и микросхемой, которая не даст выстрелить из оружия, не внесенного еще на заводе в белый список.

Получается адская полицейская поливалка с огромным останавливающим действием, которую бесполезно красть - она не перезаряжается и не стреляет в чужих руках без сильных ухищрений - и которая безопасна дальше 50м.

[Наполускр]

Ну микросхему и убрать можно. А дальше воткнуть напрямую или подключить смартофон с программкой/впаять другую. Это ж примитив, тока управление цепью.

[Crusader]

Но у нас же нет патронов и ствол одноразовый, да?

Так может его и не из металла можно тогда сваять?

[Нкоро_]

Ну микросхему и убрать можно.

Если в каждой пуле своя и воспламенитель ее часть - нельзя. У каждой пули шифрованный псевдослучайной последовательностью со случайным стартом heartbeat канал связи с центральным процессором блока стволов, и запускается он до заливки блока в пластик.

В центральном процессоре - белый список лож, или как это еще назвать, в общем рамок с ручкой и прикладом куда все это вставляется. Ложа не имеет никаких подвижных частей кроме спускового крючка на пружинке, и никаких контактов. Питается ее ответчик индукционно от батарейки блока стволов, положение спуска отслеживается так же.

Апдейты к списку лож и самих блоков непрерывно сливаются через систему глобального позиционирования вместе с альманахами, выйдешь с краденным блоком стволов на открытое место - через 5-10 минут он сдохнет. Не выйдешь - блок долежит до конца жизни батарейки (а она 3 дня), и сдохнет. У самой полиции блоки стоят в зарядках. Впрочем, у них есть таймеры и через N месяцев они все равно сдыхают, как ни заряжай. Чтобы большой брат был совсем доволен еще больше затруднить нецелевое использование, они еще и непрерывно пишут в несколько раз дублированную нестираемую память свой GPS-трек.

Изменено 12 May 2014 пользователем Нкоро_

[Socrates]

Изминение длины ствола для каждого следующего выстрела по стволу.

Дифференцированный заряд МВ. У первого патрона - самый большой, бо ему путь короче до дульного среза. У второго - чутка поменьше и т.д.

Вес? ИМХО в 4-5кг можно уложиться. Цена - тут, да. Куча электрозапалов и постоянная смена батареек.

Не уложится. Потому что холодильник придется с собой таскать- температуру окружающего воздуха менять.