Начинаем с нуля. Вариант II

[Mercury]

А бутыль с серной к-той или баллон с азотом в том мире не пригодятся?-) В качестве рояля предлагаю перенести доярку с коровой или бабушку с козой

[Наполускр]

Лучше с кошкой. Беременной.

Лучше с кошкой. Беременной.

[Неисторик]

Если магнит притягивает - значит железо. И особого смысла делать ноутбук из хитрых сплавов нет, только дороже станет.

Я не про хитрые. Я про дешёвое железо, годное только на штамповочку корпуса ноута, а про заточку ножа или разнопеременные нагрузки пилы оно не то что не мечтало, а даже и не слышало.

Беда, однако, что нужны ИДЕАЛЬНО такие же сутки, как на Земле. Иначе замучаются отслеживать постоянный набег времени и запутаются в нём очень быстро.

Поставить солнечные часы, разбить круг на 12 частей и просчитать разницу между земным и местным часом.

В качестве рояля предлагаю перенести доярку с коровой или бабушку с козой

Это не рояль. Это "Casus belli", причём сарьёзный...

Изменено 13 May 2014 пользователем Неисторик

[prostak_1982]

По моему русские без хорошего ножа из дома не выходят.

А еще, когда я выхожу из дома, то беру с собой самовар, бас-балалайку и ручного медведя. Но я не русский, я гремучая смесь из русских, татар, евреев, цыган, поляков и украинцев.

[ВИП]

Фрерин велик

Раскройте плиз тему исторических хроник в этом мире

Ведутся ли? Планируется ли?

И ещё. Со смертностью понятно. А родился ли кто-нибудь?

[Звёзды Светят]

А между прочим....

Кто-то, глядя на специфику фауны, может и заподозрить, что Попали на остров....

Ещё кто-то - сообразить, что остров этот кипрообразный....

Ещё кто-то вспомнит, что на Кипре с древнейших времён было много меди - и побежать её искать....

А кто-то побежит искать дикий виноград...

И, наконец, кто-то вспомнит о Пенорождённой и побежит искать тот самый пляж, где ей надлежит выйти из моря....

На выходе - культ ожидающих выхода богини из из морской пены....

[Фрерин]

А бутыль с серной к-той или баллон с азотом в том мире не пригодятся?-) В качестве рояля предлагаю перенести доярку с коровой или бабушку с козой

Коровы и козы смертны... И вряд ли их будет достаточно на племя.

Может я не внимательно читал, но как у вас с психическими расстройствами? Люди оторваны от семей, привычной обстановки.

Как правило жены-дети переносятся, что снижает число расстройств.

А на счет лун я бы был осторожен. Если есть приливы и отливы, должна быть по крайней мере одна большая луна, сопоставимая с земной по размерам. А смогут ли существовать еще луны, не мешая друг другу?

Теоретически - могут. У планет-гигантов десятки Лун.

Еще пару замечаний по сетям.

1. Ни у вас, ни у меня не раскрыта тема конфликтов "Эти чертовы соседи опять собрали всю рыбу с наших сетей". А ведь это при ловле рыбы на неподвижные ставные сети - актуальная проблема.

Все очевидно. Есть наши сети - из которых мы берем улов. Есть не наши, которые не трогаем. Если какая-то сволочь залезла в наши сети, то догоняем её и долго бъем. Возможно даже ногами. И вообще "не возжелай еды ближнего своего и продлятся дни твои на земле".

2. Для сетей нужна тонкая и прочная нитка. С этим у попаданцев как раз проблема. Примитивными способами тонкую нитку не сделаешь. Тонкая и прочная нитка даже если будет, то будет слишком дорогой для изготовления сетей. Придется делать из самого дешевого сырья. Но в такой сети рыба сама не запутается - нитка не врезается в кожу. Это проблему можно частично решить некоторыми хитростями в конструкции сети и методами лова. Леску для удочки можно сделать из человеческих волос. Но на сеть волос не хватит.

Толстые нити точно не подходят? Последний раз я видел сети еще в начальной школе и не помню деталей. Лето, дальние родственники, Псел... Эх, хорошо было...

24. Для ловли рыбы сетям очень нужны лодки, гораздо нужнее, чем на удочку.

В первое время сети будут устанавливаться стационарно в отлив, как загородки, верши и т.п. Позднее да, дойдут до рыбалки с лодок.

Коллеги Фрерин и Странник!!! Ежли с этого безобразия вылезет какой-то худлит,

то набор прототипов тут уже обеспечен. )) ;)

Если будет - то буду иметь ввиду)

*ставши в позу, с апломбом": Лучшая сеть это ВЕРША!!!

Про загородки из плетней, в которые рыба заплывает и остаётся во время отлива,

ещё в начале "Начинаем с нуля. 1.0" Было сказано.

За верши спасибо, забыл про такое изобретение - хотя в детстве видел (правда масштаб маленький - для ловли коту). Про загородки помню.

Потом, по часам можно определять долготу. По разнице полудня между меридианом Центрального и полудня новой точки.

Вот это было бы реально ценно.

Все предыдущие пункты прекрасно делаются и без часов или мобилки. Обычной памятью . "Глаз пристрелямши" (с)Левша. Точность будет та же самая.

А вот точность обычных нынешних электронных часиков "пучок на доллар" не то что Колумбу - Ньютону ещё и не снилась. Беда, однако, что нужны ИДЕАЛЬНО такие же сутки, как на Земле. Иначе замучаются отслеживать постоянный набег времени и запутаются в нём очень быстро.

Правда, ТС вроде нам 3 луны обещал - вот их понаблюдать по часам было бы интересно, потом можно рассчитать комбинации разных фаз всех трёх лун надолго вперёд и получить и календарь, и штурманские таблицы для определения долгот... В общем, астрономы наблюдают хотя бы пару месяцев (месяцев самой медленной из лун) по часам, потом мучаются с пересчетом времени в местное - потом все привыкают определять время по лунам, а продвинутые путешественники - и долготу по ним же (зазубрив таблицы). Ну а насколько сложной окажется эта система - зависит от орбит этих самых лун... тут простор .

Да - долготы и т.п. луны помогут измерять. Лун три, две достаточно велики вплоть до обнаружения деталей на поверхности, третья - "маленькая звездочка".

Кстати, а с какой точностью могут определить сутки, потом - предсказать лунные события? Продолжительность года? Какая точность измерений? Сутки - секунды, а остальное?

С альтернативной продолжительностью суток мне кажется просто - достаточно лишь вычитать/прибавлять постоянную величину каждый день.

Аналогично пока не соображу, что пользы от заряженной мобилки. Калькулятор скорее вреден - отучает считать нормально, "в столбик".

Калькулятор пригодиться, когда будет на чем записывать. Таблица логарифмов и синусов - наследие для будущих поколений!

1) Конфликты между людьми будут затухать по экспоненте, сегодняшний уровень возможен только в начале, по инерции "мегаполисного" мира. Очень быстро поймут (даже прочувствуют), что в пустом мире любой соплеменник - дефицит, а изгнание из посёлка - страшно.

Кстати, первое время будет много потерь чисто заблудившимися в лесу. Увы, средний современный горожанин как правило не ориентируется в природе совершенно и способен заблудиться в 100 метрах от шоссе (сам выводил таких из микролесопарка, через который ходил на работу).

Кстати, пропажа - серьезная проблема. Частично помогут столбы дыма от костров и холмистость местности, про проблемы будут.

Да, ИМХО число конфликтов быстро затухнет. Затем при ухудшении обстановке вылезут некоторые проблемы наружу (что и показано на при мере Центрального и Огородного), но потом все устаканится.

Примером служат жители острова Чатем.

Жители острова Чатем и прочие тлинкиты - "умехи". Они имели время приспособиться к своей нише. Наши попадатли тоже смогут достигнуть подобного - но НЕ В ПЕРВЫЙ ГОД.

Чатемцы находятся в устояшемся состоянии, наши - "живут в эпоху крутых перемен". Чатем - их светлое будущее.

С другой стороны - условия лучшем чем на Чатеме...

Ну, вот чтобы "оживить тему" (и подразнить ИЛМ ) - подхвачу:

- На момент попадания еду на велосипеде типа "Турист" (! - если уж поручень метро переносят, то вел - обязаны. Для верности педали пристегиваю) ... - еду подхалтурить в лесничестве расчисткой посадок елочек или полосы ЛЭП от кустов, бурьяна и подлеска, поэтому к раме принайтована небольшая коса ("Лиса" с металлической рукоятью), за спиной секира (грубое полутораручное "мачете" в форме расширяющегося от рукояти узкого треугольника из полотна сломанных на лесопилке промышленных пил (5 мм в обухе, ~12-15 см шириной у конца лезвия, длина 97 см с рукоятью) - должность "хранителя Большого Ножа" мне обеспечена ). На себе брезентовый экспедиционный комплект (штаны + энцефалитка) поверх обычной одёжки б/у и старого свитера (постулирована осень, утро раннее, заморозок), ремень толстый кожаный от офицерской портупеи, старые кроссовки педали крутить (в рюкзаке яловые сапоги для леса), кепка. В рюкзаке - еда на день + пластиковая бутыль с водой (1- 1.5 л , не больше) + термос из нержавейки. Фонарь-динамка светодиодный, старая мобилка, точильный брусок, ножик складной "Белка", две пары рабочих перчаток обрезиненных (! - цены им не будет, особенно зимой), спички конечно. Велоподсумок с инструментами к велосипеду - паршивенький, но металл. Очки.

Вижу, вижу, желающего оказаться с мочалкой и чугунной ванной в новом мире.

Впрочем, это уже неоригинально. Как вам вариант - тапочки, халат, чайник, коробка спичек?

А за список спасибо - если дойдет до худлита, будет что вставить. Правда разделив человек на пять - десять.

Кстати, а есть ли у кого-нибудь идеи по использованию чугунной ванны? Кому-то "очень повезло" при переносе.

[Фрерин]

Фрерин велик

Раскройте плиз тему исторических хроник в этом мире

Ведутся ли? Планируется ли?

И ещё. Со смертностью понятно. А родился ли кто-нибудь?

Спасибо!

Кое-какие записи есть, позднее сведут в хроники.

Уже родилось 12 человек (зачаты до переноса).

На выходе - культ ожидающих выхода богини из из морской пены....

Тема культов будет раскрыта но несколько другие культы.

Изменено 13 May 2014 пользователем Фрерин

[prostak_1982]

Кстати, а есть ли у кого-нибудь идеи по использованию чугунной ванны? Кому-то "очень повезло" при переносе.

Замешивать глину на кирпичи, замешивать глину на керамику.

Если она действительно чугунная и толстостенная, то печь, причем в двух вариантах.

Первый, как гавайское луао, или как там называется. Печь врывается в землю, кидаются дрова, потом запекается что-то под циновками.

Второй, ванна переворачивается, дрова подкладываются изнутри, сливное отверстие продух. То, что нужно приготовить, кладется на раскаленную поверхность ванны. После прогорания дров, можно аккуратно заложить туда завернутую в листья еду, чтобы запекалась.

Третий вариант, коптильня. Или для вяления, если брать куски потоньше.

Что-то оборонительное, для засадной охоты. Вряд ли найдется зверь, который сможет развалить настоящую чугунную ванну.

[Неисторик]

Кстати, а с какой точностью могут определить сутки, потом - предсказать лунные события? Продолжительность года? Какая точность измерений? Сутки - секунды, а остальное?

Я, может, чего то не понимаю, но ИМХО:

Простейшие солнечные часы -- круг на 12 частей, палка в центре. Выровнять - бутылка с водй на половину - уже уровень.

Посадить тело с часами, отследить насколько местный час по солнцу отличается от земного по часам. Предположим, на 10 минут+. Местные сутки - 28 земных часов.

Кстати, а есть ли у кого-нибудь идеи по использованию чугунной ванны? Кому-то "очень повезло" при переносе.

Пожалуй, прежде всего - кипячение воды в больших обьёмах для раздачи в качестве питьевой.

Да, для глины. Для выпаривания соли. Да, печь (prostak_1982, я не додумался).

В общем, я бы уже обрадовался, если бы "очень повезло" нескольким. Ванна пригодится и не одна.

И пусть "очень везучими" будут молодые красивые девицы.

Вот и готовая Афродита...

Изменено 13 May 2014 пользователем Неисторик

[Наполускр]

По моему русские без хорошего ножа из дома не выходят.

А еще, когда я выхожу из дома, то беру с собой самовар, бас-балалайку и ручного медведя. Но я не русский, я гремучая смесь из русских, татар, евреев, цыган, поляков и украинцев.

я так русских и представлял когда первый раз в Москву летел

Просто я часто вижу что русские носят ножи и даже хвастают им друг перед другом.

[Неисторик]

Да не в том проблема. Проблема, что ваши земные часы вы переделать не сможете - и они будут всё время "убегать", и сильно. Теоретически можно делать поправки, но их надо не забывать каждый день менять (а то и чаще), морока будет такая, что практически пользоваться часами невозможно, только в научных целях (когда попадатлям станет до науки... когда и если...).

А оно им так сильно надо -- время аж по минутам расписывать? Тех же солнечных, условных - на первое время хватит.

Ото отдать часы учёным - и хай мозги сушат...

Изменено 13 May 2014 пользователем Неисторик

[prostak_1982]

Ну, допустим, стрелочные часы достаточно удобный транспортер. Крупная шкала с разбивкой 30 градусов, мелкая шкала с разбивкой 6 градусов. Уже неплохо. Транспортеры всяко могут пригодиться.

[Фрерин]

Право, торговля.

Все попаданцы были из одной страны и одной правовой системы. Но эта система была заточена под совсем иные условия жизни. Естественно, система деформировалась под влиянием новых условий. Но многие прежние черты и понятия сохранила.

Сохранился институт частной собственности и появился институт «государственной» собственности. Было, как правило, четкое разделение на общественное имущество и частное. К общественному относились уникальные орудия труда, строения, приспособления для рыбалки и тому подобное.

За зиму появились первые границы. И раньше они были, но теперь были озвучены договоры — или ультиматумы. Граница возникла в первую очередь между Тюменью и Приречным — с сильным ущемлением второго. И между Гончарным и Птичником.

У людей появились долги — многие из Центрального, Огородного и Птичника были должны более богатым соседям. Для записи долгов возникло первое узелковое письмо, впрочем, просуществовало оно недолго — одно из местных деревьев очень напоминало березу...

Сохранился и упрочнился институт брака. Изначально все складывалось стихийно. Кто-то был женат, а кто-то сожительствовал. Потом некоторые женщины решили разыграть свадьбу со своими избранниками. В большинстве поселков руководство подумало — и установило официально институт брака. Отныне, чтобы считаться мужем и женой, надо было торжественно это объявить перед всем поселком. Как правило, это сопровождалось небольшой церемонией. Развод-аналогично, как и усыновление.

Новые обычаи ввели не из-за любви к церемониям и бракосочетаниям, а чтобы избежать лишних конфликтов внутри поселений из-за отношений между людьми.

Неожиданно острой стала проблема супружеских измен. Дело в том, что они сильно расшатывали общество. Самым ярким примером стал Тюменский прецедент, послуживший краеугольным камнем в новой уголовной системе.

В международном, точнее междупоселковом праве быстро сложилось несколько фундаментальных обычаев:

- право врача. Любой человек из другого поселка имел право обратиться к врачу поселка за помощью. Но он должен был до или после обращения выдать вознаграждение.

- святость долга. Должник должен платить.

- право ночлега. Каждый мог заночевать в чужом поселении. Но часто это делали в особой хижине за оградой.

- четкое разграничение общественного имущества. Нельзя пользоваться без разрешения общественным имуществом другого поселка.

- право прохода. Любой человек может пройти через территорию поселения дальше по берегу.

И некоторые другие.

Поселки поддерживали друг с другом связь, люди постоянно обменивались информацией. От простых бытовых сведений до важных открытий — например, новый хищник и т.п. Врачи были не везде и часто требовалась их помощь.

Довольно быстро были натоптаны тропы между поселками, более прямые чем простой путь по побережью. По ним ходили врачи, торговцы и просто путешественники.

Представители разных поселений периодически встречались для решения общих вопросов. Эти встречи получили название «ООН» или даже «Генеральная ассамблея ООН». Правда, полные собрания ООН проходили редко, обычно два-три руководителя соседних селений.

Труд торговца был очень тяжелым в прямом смысле слова — таскали тяжести на родном горбу. Часто использовали носилки. Как таковых торговцев не было, ими выступали жители поселения, ходившие между ними.

Торговля велась либо в обмен на какой-то предмет или продовольствие, либо в долг. Например, в обмен на ботинки житель Птичника должен был принести определенное число яиц и птиц за определенное время. Важная черта торговли — нерегулярность и конкретность. Никто не делал горшки или обувь на продажу «вообще», делали под конкретного потребителя.

Медицина.

Новому миру повезло, в него попало пять врачей и десять человек среднего персонала (фельдшера, акушерки, медицинские сестры, санитарные фельдшера, фельдшера-лаборанты, рентгено-лаборанты, зубные врачи, зубные техники и др.).

Спустя год в живых осталось 4 врача и 9 человек среднего персонала, прочие скончались по той или иной причине.

Из врачей есть хирург, терапевт, педиатр, акушер-гинеколог. Ничего удивительного, что эти люди попали в Новый мир - это самые распространенные специальности на земле. Из среднего персонала семь медсестер, акушерка, фельдшер.

Медики являются высокой ценностью. О них заботятся и стараются переманить. При этом они стремятся концентрироваться друг с другом. На текущий момент медицинские специалисты сконцентрированы в Птичнике, благодаря хорошему питанию. На втором месте Тюмень — им это удалось добиться с помощью талантливой агитации и близости к стартовой точке. На третьем Гончарный. В прочих поселках медиков нет, только в Дальнем обитает фельдшер и студент-ветеринар.

Лекарства почти кончились, как и перевязочные материалы. Есть примитивные инструменты, изготовленные из подручного материала.

Врачи, хотя считаются ценнейшим персоналом поселка, оказывают помощью жителям всего побережья. Зачастую больной приходит на другой край мира — или же приходит врач. Все роды принимали коллективными усилиями. По сути вопрос о том, где живет врач — это вопрос не о доступности медицинской помощи, а о её скорости.

Даже существует понятие "вызвать скорую помощь". Дым днем виден очень далеко, и соседние поселки договорились — если кто-то видит особенно густой темный дым, то к поселку выдвигаются врачи из соседних. Естественно, в сопровождении охраны. Создать дым довольно просто - рядом с костром лежат дежурные охапки листьев и зеленых веток.

Уголовное право

В октябре первого года разыгралась неприятная трагедия, которая омрачила жизнь поселенцев.

Ничего не предвещало беды, довольный жизнью тюменский охотник Родион Разрубов возвращался охоты. На этот раз ему удалось добыть богатые трофеи, сразу три суслокролика угодили в его ловушки и он спешил обрадовать свою девушку. Он очень любил её и никогда не изменял, хотя возможность была, даже специально оторвался от остальной группы охотников, чтобы по быстрее попасть к ней. Тем самым, кстати, нарушив строжайший запрет на одиночное перемещение.

Неподалеку от Тюмени охотник услышал какой-то шорох в кустах. Может зверь какой? Да какой зверь будет сидеть в кустах рядом с поселком охотников? Но на всякий случай он решил проверить. Подойдя к кустам, он остолбенел: шумела его девушка с каким-то мужчиной, а отсутствие одежды исключало двусмысленность ситуации.

Родион стоял неподвижно несколько секунд, которые показались вечностью. Девушка наконец заметила его и сказала: «Ой, ты все не так понял, я тебе сейчас все объясню». Что тут непонятного? Охотник с яростью набросился на парочку.

Девушка вырвалась и бросилась бежать, а её любовник зацепился ногой за корень и упал. Избив его, охотник вернулся в Тюмень. Родион выглядел слишком мрачно и его, естественно, расспросили о случившемся. Через некоторое время трое охотников выдвинулись к месту инцидента.

Там они нашли скончавшегося любовника. Ситуацию осложнило то, что вскоре к этому месту пришла девушка в сопровождении четырех вооруженных мужчин из Центрального, товарищей любовника — да, оказывается он был из соседнего поселка и именно туда за помощью побежала девушка.

Чуть было не дошло до столкновения — товарищи убитого требовали голову убийцы, напирали, хотя с опаской смотрели на охотников. Впрочем, охотники были в меньшинстве. Но всех спас Иосиф Саранский, предложивший на организовать суд через два дня, и пригласить уважаемых людей из иных поселков.

Суд состоялся в Центральном. Туда пришло все свободное население Тюмени и двадцать человек из Птичника и Гончарного. Они сели в центре, представители поселков — по краям.

Вина убийцы была очевидна. Единогласно его признали виновным. Но камнем преткновения стал вопрос о наказании.

Все, даже охотники признали, что убийство человека — тяжкое преступление, за которое надо наказывать. Только как? Это было первое тяжкое преступление, совершенное попаданцами. До этого были и драки, и воровство. Раньше ограничивались строгими выговорами и физическими наказаниями. А теперь что делать? Юристы вспомнили,что за по уголовному кодексу России за убийство дают 6-15 лет тюрьмы. Но какая к черту тюрьма? Её было слишком сложно и долго строить, да и кормить заключенного никто не хотел. Каторга? Но как это реализовать на практике?

Можно изгнать или казнить. Око за око, зуб за зуб, жизнь за жизнь. Однако, многим этот вариант не нравился. Особенно Тюменцам.

С другой стороны, погибший был сам виноват в произошедшем. Большинство женатых мужчин сочувствовало преступнику. А еще преступник был одним из охотников, которые целиком и полностью поддерживали товарища. Родион был полезным членом общества и никто в Тюмени не хотел отдавать его на расправу. Но в Центральном друзья убитого жаждали крови, и весь поселок их поддерживал — ибо убийца был из чужого поселка.

Казалось, что переговоры зашли в тупик. Охотники и Тюмень не намерены отдавать убийцу, Центральный требует кары, а другие поселки не обладают достаточным авторитетом, чтобы надавить.

Но Иосиф Саранский был политиком в хорошем смысл этого слова. И он не зря назначил суд. Он понимал, что конфликт с кем-либо не нужен Тюмени, и что Тюмени объективно нужен Родион, здоровый и на свободе. И ему лично не нужно ссорится с охотниками. И понимал, что инциденты могут повториться. Потому он провел подготовительную работу среди жителей Тюмени и в нужный момент выступил с речью.

На суде были не только товарищи убитого, но и все жители Центрального. Именно для них и для международных представителей Иосиф и говорил. Долго, красочно, образно. Он, по сути, разыграл карту вины убитого и положительного образа Родиона. Охотник, добытчик, хороший парень, трудящийся на благо поселка, порой падающий от усталости...

Симпатии почти всех собравшихся перешли к убийце. Каждый мужчина с легкостью представил себя на месте Родиона — пока ты трудишься, рвешь жилы, непонятно кто наставляет рога. Да и женщины тоже представили, как их мужья могут ходить налево...

Иосиф не стал полностью оправдывать Родиона, он поступил хитрее. Он предложил выплатить за убитого штраф. Во-первых, надо было окончательно завоевать симпатии тюменцев, а во-вторых, в следующий раз убитый мог быть и из Тюмени.

В итоге суд закончился присуждением штрафа. Виновнице инцидента навсегда запретили появляться в Тюмени и Центральном.

По результатам тюменского инцидента Иосиф Саранский укрепил свою власть. Еще после суда собравшиеся представители Тюмени, Центрального, Птичника и Гончарного обговорили детали инцидента и ввели новое понятие - оправданное убийство.

За оправданное убийство — по неосторожности, самозащита и т.п. поселок убийцы выплачивал штраф поселку убитого. Платили продовольствием, ремесленными изделиями, общественными работами. Тогда же договорились, что за убийство врача поселок убийцы отдает в поселок жертвы своего врача или платит штраф.

Позднее понятие «оправданное убийство» распространилось на иные поселки.

К этому же инциденту восходит и международный арбитраж. Вскоре все конфликты между поселками рассматривались при участии международных представителей. Внутренние вопросы чаще всего решались исключительно внутри поселка.

Первой зимой состоялось несколько убийств в ходе беспорядков в Огородном и Центральном. На суде тюменцы, давившие беспорядки в центральном были оправданы быстро и единогласно, а зачинщики — два жителя Центрального повешены. После беспорядков в Огородном так же приговорили одного человека к смерти — но желающих вешать не нашлось. Поэтому его просто привязали к воткнутым в дно кольям и ушли, оставив прилив делать свое дело.

Таким образом была легализована смертная казнь. Присуждать её, по сложившемуся обычаю, могли только с участием международных представителей.

За воровство карали избиением и штрафом — возвращением украденного в тройном размере.

Постепенно в новом мире складывалась новая правовая система.

Год второй. Море.

Огороды в новом году посадили в четырех селениях. Морковка, лук, петрушка и огурцы — в Дальнем и Гончарном, картошку в Приречном и Тюмени (когда в соседнем поселении в три раза больше народу и многие из них охотники — приходится делиться).

Птицы вернулись и Птичник снова оживился. Вернулись и ластоногие. Жить стало интереснее, жить стало веселей.

Во втором году произошло сразу несколько важных событий.

Жители Гончарного сильно продвинулись в технологии обработки камня. Каменные ножи, более эффективные топоры и т.п. Это повысило производительность труда. В рационе стало больше горячей пищи, а в быту — гончарной посуды. И горячительных напитков.

Не менее важным стали морские исследования. Именно они устроили настоящую революцию в жизни поселенцев.

Первыми покорять море направились жители Приречного. Причин было две. Во-первых, они стремились добраться до островов в дельте Дона, где рассчитывали на хорошую охоту. Во-вторых, было любопытно оказаться на том берегу.

Плот был построен и ближайшие острова исследованы. Но с плаваньем на другой берег вышла неудача. Сильное течение в центральной протоке вынесло плот далеко в море. Путем титанических усилий его экипаж вернулся домой. Но возвращение им далось так с таким трудом, что они более не рисковали пересекать Дон.

Следующий шаг сделали в Дальнем. В прошлом году приходилось довольствоваться плотами, чтобы добираться до Тюленьего острова. В этом решили попробовать сделать лодку. Материалы — шкуры, кость, дерево. Каркас лодки выполнен из веток местного аналога ивы и обтянут кожей. Швы были зашиты, промазаны жиром и битумом. Собственно, лодку планировали сделать еще осенью, но увлеклись пошивом теплой одежды.

Лодку спустили на воду, несколько раз пересекли пролив и снова переделали. Потом снова испытали, переделали... В конце апреля трое отважных исследователей, погрузив кувшины с водой и запасы продовольствия, совершили путешествие вдоль побережья на север, в неизвестность.

Лодка проплыла три дня, преодолев по оценкам 40-60 километров. Во время движения два человека гребло, один — отдыхал. Регулярно менялись. Ближе к вечеру находили удобную бухту и устраивались на ночлег. Утром, осмотрев окрестности с холма, снова отплывали. Удалось отыскать еще одно лежбище — и ничего более.

Лодка была далека от совершенства, просачивалась вода. Поэтому, не исчерпав запасы продовольствия, повернули назад. На обратном пути, будучи неподалеку от Дальнего, лодка налетела на подводный камень и, пропоров днище, затонула. Все люди смогли спастись и с помощью жителей поселка поднять лодку, которую отдали в ремонт.

Починив лодку, оставили её для местных рейсов, ибо теперь её надежность оставляла желать лучшего, а для дальних построили новую.

В мае жители Дальнего сплавали в Гончарный, разведав маршрут и договорились о покупке нескольких котлов. На плавание потребовалось два дня — с ночевкой в Солнечном.

В июне сплавали за котлами. Лодка, за ней, прицепом, плот на котором котлы собирались транспортировать. На этот момент флот Дальнего состоял из следующих судов:

- плот, обслуживает рейс Тюлений остров-Дальний.

- лодка, обслуживает тот же рейс.

- лодка для дальних плаваний.

- второй плот. Изначально был запасным, но потом он стал «плотом дальнего плавания». Именно на нем возили посуду.

В июле лодка и плот сова отправились в путь. В этот раз они должны были отвезти большие котлы из Гончарного в Тюмень, купленные тюменцами. В обмен тюменцы купили в Гончарном посуду для Дальнего, приложили пять копий и два кувшина самогона.

Путешествие в Тюмень заняло восемь дней — мореходы предпочли сплавать вначале без груза разведав маршрут, а потом уже с горшками. Особенную трудность представляло огибание Птичье мыса — камни уходили в воду на большое расстояние, но моряки справились.

Доставив груз в Тюмень, исследователи не стали торопиться в обратный путь. И тюменцам, и приреченцам, и самим морякам было очень интересно, что находится за рекой. После переговоров, Тюмень и Приреченск обеспечили экспедицию припасами и, оставив плот у Тюмени, моряки отправились в путь.

Пересечь течение, созданное впадающим в море Доном, оказалось непросто, но жители Дальнего обладали большим опытом и не так сильно, как приреченцы, боялись снова в море. Да и лодка их двигалась быстрее плота. Выбрав удачное время, когда течение прилива боролось с течением реки, они пересекли опасное место.

Берег шел на юг. Холмы быстро превратились в равнину, леса ушли. Через два десятка километров исследователи обогнули мыс, названный Южным. Вокруг расстилалась ровная степная местность, равнина почти без лесов и холмов. Источники воды почти не встречались.

Пройдя примерно сорок километров, исследователи обнаружили рядом с берегом соленое озеро — бесценный источник бесценного ресурса. Проплыв еще на день южнее, и не найдя ничего интересного, исследователи вернулись к озеру.

Год второй. Соль.

Сразу возник вопрос, как разрабатывать месторождение. С технической стороной все было ясно. Неподалеку от озера в море впадала небольшая речушка, чьи берега поросли камышами. Пресная речушка. В камышах была какая-то живность, на пляжах черепахи, да и море никуда не делось.

Жить на новом месте можно, как и добывать соль. Вот только кто этим займется? Будь это рядом с Дальним, все бы было хорошо, но Дальний — на другом конце мира. Конечно, можно основать факторию, но снабжать её очень сложно, и фактически это будет новое, независимое поселение. Подарить месторождение кому-то еще? Кому?

И экспедиция Дальнего стала вспоминать все поселения. Гончарное? Нет, это ближайший сильный сосед и конкурент. Птичник? Далеко, как впрочем и Гончарное. Тюмень? Своими руками усиливать это и без того могучее поселение? И тут они вспомнили о Приреченске.

Приреченску не повезло, с одной стороны его подпирал крупный и амбициозный Тюмень, а с другой стороны он упирался в реку. Отношение с Тюменью весьма сложные — и договор о дележе картошки, и ограничение охотничьих и рыболовных угодий... Товары с другого конца мира как правило не доходили до Приреченска...

Очень быстро созрел план. Переправа в обмен на соль. Дальний перевозит жителей Приреченска на другой берег реки к месторождению соли, те занимаются добычей соли и часть отдают за оказанные услуги Дальнему. Лет этак несколько.

Сразу возвращаться не стали. Экспедиция тщательно исследовала окрестности озера и попыталась организовать выпарку. С собой экспедиция в обратный путь забрала половину кувшина соли.

Встретили исследователей как героев. До тайных переговоров не дошло, идею о переселении озвучивали на большом совете, состоявшем из моряков, лидеров Тюмени, Приреченска, а так же прибывшего руководителя Гончарного.

Неожиданно идею об отселении Приреченска поддержал Иосиф Саранский. Он знал, что в соседнем поселке Тюмень не очень любят и только приветствовал уменьшение числа недружелюбных соседей под боком. Да и на побережье станет «свободнее». Заодно он рассчитывал, что если Приреченск опустеет, то Тюмень станет «морскими воротами» цивилизации, отправной точкой соляного маршрута и получит от этого бонусы.

Переговоры с Приреченском выявили несколько слабых мест плана. Во-первых, Приреченск очень привязан к посаженной картошке. Во-вторых, не все из поселка изъявили желание переселиться на окраину мира. В-третьих, добыча соли тяжкий труд и руководство Приреченска опасалось, то не потянет нужный масштаб.

Кстати о масштабе. Человек потребляет в день 5 грамм соли. Население Новой земли в день употребит 4 килограмма или 1 460 кг в год. Это без засолки и т.п. Лодка Дальнего может доплыть от Тюмени до месторождения соли за два дня и за три дня вернуться обратно. Итого пять дней. С собой она берет до двухсот килограмм груза — это семь рейсов, на которые нужно тридцать пять дней. И это без учета развоза соли по побережью.

Конечно, можно привязать к лодке плот — но это было слишком опасно, течение могло смыть плот в море. Впрочем, прикинув направление течения, берега и свой опыт, моряки решили рискнуть. Но они предупредили, что плот можно провести только туда, обратно — уже проблематично.

Дипломаты выслушали моряков и сели за стол переговоров. Благо весь быстро облетела все побережье и собрались представители всех «великих держав».

Очень быстро пришли к необходимости вахтового метода разработки месторождения. Да, можно организовать постоянный поселок. Его жители будут очень богаты... но это богатство им некуда тратить. Продовольствие не купить, оно испортится по пути, доставка большинства вещей сопряжена с трудностями. Врачи — недоступны... Заманить кого-то на постоянное место жительства к соляному острову оказалось проблематично. Даже в Приречном энтузиазм очень быстро увял.

В итоге, после сложных дипломатических маневров, включая даже бряцание оружием, Дальний, Птичник, Гончарный и Тюмень заключили договор о совместных разработках месторождения. Добычу делили поровну на четверых. Дальний обеспечивал транспортировку. Инвентарь Гончарный и Тюмень. Персонал — Птичник, несколько человек из Гончарного и Тюмени.

В лодке помещалось пять человек. Выгрузили груз и двух моряков и в оставшееся место погрузили трех пассажиров. За один день совершали один рейс туда-обратно. За неделю перебросили 21 человека, потом перетащили плот с припасами и еще четырех человек.

Люди пошли вперед пешком по берегу, позади них тащилась лодка с плотом. Вскоре они достигли озера и пресной реки. Так появился новый поселок — Соляное (25 человек), населенный выходцами из Птичника и Деревни. Последние поехали на край света вместо обитателей Птичника. Кого-то удалось сагитировать, кто-то задолжал зимой. Поселок Деревня прекратил свое существование. Впрочем, хижины сохранялись — в них оставались ночевать путешественники.

К зиме Соляное выдало около трехсот килограммов соли каждому из четырех пайщиков. Соль сразу пустили на соления, на консервирование... Новая зима обещала быть сытнее предыдущей.

Поселки на конец года.

Опишем поселки на конец второго года. В этот раз начнем с Дальнего.

Поселок №9 «Дальний». 110 человек. Славен своими морскими плаваниями, добычей ластоногих. Основан несколькими семейными людьми и с них идет главная идеология поселка — построить хорошее будущее себе и детям.

Политический строй — общинный. Четких сословий нет. Управляет поселком на самом деле ограниченный круг лиц.

Есть ремесла. Обработка камня, в небольших масштабах гончарное дело, плетение сетей, корзин и т.п. Главный продукт высоких технологий — лодки и мыло. Последнее получается из животного жира (ластоногие) и продукта пережигания соды. Производят хорошую непромокаемую обувь из шкур. Варят свое спиртное, впрочем, уступающее по качеству продукту соседей.

Жители обитают в хижинах, часть обшита шкурами.

Добыча продовольствия — забой ластоногих, рыболовство, частично охота. Есть небольшой огород. Ведутся активные зимние заготовки.

Кроме поселка есть еще временное стойбище неподалеку от лежбища ластоногих.

Приток населения в первую зиму привел к расслоению на «коренных» и «пришлых». Пришлые сконцентрированы в основном в рыболовстве и добыче дров. Охота на ластоногих и огородничество это прерогатива коренных. Впрочем, имеются сильные тенденции к сглаживанию розни.

Поселок относительно закрытый — через него не следует транзитных караванов, в основном о положении дел в нем известно из уст его обитателей.

Поселок №8 «Солнечное». 20 человек. Обычный рыболовецкий поселок, по сути находится в сфере влияния Дальнего. Население постепенно перетекает в Дальний.

Высокоразвитых ремесел нет.

Постройки — хижины невысокого качества.

Поселок №7 «Огородный». 60 человек. Название несколько устарело — ибо огородов тут нет. Находится в сфере влияния Гончарного.

После зимнего запустения, жизнь немного вернулась в Огородный. Вернулись мастера корзин, ибо в окрестностях Гончарного материал хуже. Впрочем, численность не изменилась — часть населения мигрировало в Гончарный.

Продовольствие добывается в основном с моря и охотой.

Ранее поселок раздирала рознь между двумя группировками населения, помноженная на национальную. В ходе зимних событий одна группировка распалась, частично вымерла или мигрировала. Распалась вслед за ней и вторая группировка.

Ныне Огородный представляет собой типичную «аморфную общину». Как-то в нем решаются бытовые вопросы, но при этом почти нет глобальных общих проектов — строительство нового плетня, новых загородок для рыбы и т.п. Жилища невысокого качества.

Поселок №6 «Гончарный». 200 человек. Крупнейший поселок людей.

Источник продовольствия — рыболовство, импорт (в первую очередь из Птичьего), охота, в больших количествах заготовки ягод, фруктов, орехов. Есть огород.

Большую роль играет импорт продовольствия. Соседние селения покупают в долг продукты ремесла и возвращают маленькими порциями.

Общая идеология напоминает идеологию Дальнего. Построение лучшего будущего. Особое внимание уделено техническому прогрессу.

Управляют поселком технократы, в первую очередь заботящиеся об сохранении знаний и освоении ремесел. В обществе наблюдается постепенно расслоение. С одной стороны — ремесленники, охотники и собиратели, с другой — рыбаки.

Постепенно происходит и географическое разделение. Промышленный центр поселка расположен в нескольких километрах от побережья. Есть тенденция к разделению поселка на два. Ремесленники пытаются сохранить свои секреты в тайне, в мастерские зайти может далеко не каждый. Но удается плохо — через Гончарный постоянно ходят люди, а так же постоянно происходят контакты и обмен населением с Птичником.

Жилища в целом неплохие. Общими усилиями на второй год построен первый глинобитный дом. Отдан врачам и женщинам с младенцами.

В поселки имеется:

- сильно развитое гончарное ремесло.

- развитая обработка камня.

- производство самогона высшего качества.

- производство сетей, веревок.

- производство корзин и т.п. под контролем.

- много изощренных загородок для ловли рыбы.

- высокоразвита медицина, инструмент.

Поселок №5 «Птичник». 130 человек. Относится к «аморфным общинам».

Ремесло — производство каменных орудий труда. Имеет тенденцию к деградации — ремесленники перебираются в Гончарный.

Пища добывается рыболовством и на птичьем базаре. Экспортируется в Гончарный и, в меньшем объеме — в Центральный, благо они относительно недалеко.

Имеется свод неписанных правил по поводу добычи пищи и контроля тех или иных удобных участков.

Поселок №4 «Деревня». Покинут, редко посещается людьми.

Поселок №3 «Центральный». 70 человек. Основное занятие — рыбалка, плетение сетей и веревок, немного гончарного дела. Значительная часть продовольствия поставляется в соседнюю Тюмень в счет уплаты долгов.

Поселок №2 «Тюмень». 145 человек.

Ситуация напоминает немного ситуацию в Гончарном. Разделение на два класса, один имеет тенденцию к удалению из поселка, правда в меньшей степени. С одной стороны, как и в Гончарном — рыболовы, с другой же охотники. Все политические дела решают между собой командиры охотничьих партий. Имеется ремесленная прослойка.

В Тюмени как нигде сильна рознь между разными классами. Самые уважаемые люди — это охотники и врачи. Следующая ступень — квалифицированные ремесленники. Ниже идут подсобные рабочие и рыбаки.

Впрочем, вражды и эксплуатации еще нет. Границы прозрачны — любой может подняться наверх.

Из ремесел производство луков, одежды. Развита обработка кости, шкур. Есть плетение веревок и сетей, в небольшой степени гончарное дело и самогоноварение. Пытаются освоить добычу меди, строительство лодок. Неплохая медицина. Есть небольшой огород с картошкой.

Богатый поселок, поддерживает строгий порядок, его ополчение считается сильнейшим. Велики и амбиции его руководства.

Строительство — типичные хижины. Несколько хижин обшиты шкурами.

Секретность неважная. Постоянно идет обмен населением с просто контакты с Центральным, а от него становится известным и всему миру. Впрочем, тайны охотников хранятся гораздо лучше.

Поселок №1 «Приречный». 55 человек. Община довольно сплоченная.

Сильно развито рыболовство, особенно строительство сложных загородок для рыбы. Активно собирают тростник. Развито производство корзин. Пытаются выращивать картошку.

В пойме Дона растет сладковатый тростник, который собирают и учатся вываривать сахар.

На поселок сильно давит Тюмень — ограничивает охотничьи и рыболовные угодья, переманивает людей, раскупает товары из других земель. Но в отличие от других поселков, которые сравнительно легко легли на орбиту более сильного соседа, Приречный сопротивляется — в основном методом «фига в кармане».

Поселок №10 «Соляное». 25 человек. Община, занятая добычей соли под руководством одного человека из бывшей элиты Огородного.

Культура, искусство, образование.

В культурной сфере произошли следующие изменения:

Гитара скончалась, зато появились флейты и барабаны.

Появились гусли и струны. Хирург решил, что для проведения операций ему могут, не дай бог, понадобится кергутовые нити. Как их делать, он не знал, но помнил, что они делаются из кишок. Он попросил некоторых человек сделать ему этот материал. Заказ был довольно быстро исполнен.

Мастера какое-то время думали, что делать с кергутом, и нашли ему забавное применение — в качестве струн. Как раз у попаданческой гитары некоторые струны лопнули. После некоторых экспериментов лопнувшие струны удалось заменить. Через некоторое время они даже смогли сделать какой-то музыкальный инструмент, напоминающий гусли.

Получил всеобщее распространение обычай устраивать театрализованные представления, сидя у костра. Танцы, спектакли, пение... Так же — декламирование стихов и рассказывание по памяти историй из книг и жизни.

Всеобщее распространения получили украшения из перьев.

Гончарное озаботилось воспитанием подрастающего поколения — дети получили бересту, на которой стали выцарапывать буквы и решать задачи. Эту же идею позаимствовали и иные поселки — кроме самых захудалых.

В Дальнем родилась идея устраивать у костра по вечерам лекции. Очень скоро по всему побережью по вечерам люди рассказывали друг другу об тайнах мироздания, просвещали друг друга в астрономии, физике, биологии...

[prostak_1982]

30 градусов да. 6 градусов? Не припомню такого метода. Да, еще на 15 и 7,5 градусов. Но нужно окружность большую, чтобы не мучаться. Зачем две палки? Два колышка и веревка. Даже поясной ремень.

[Неисторик]

Фрерин,

Кажись, на Дону явно просится паромная переправа.

Жители обитают в хижинах, часть обшита шкурами.

Спасибо. Чего, чего. а жителей, обшитых шкурами ещё не встречал...

Я вам эти углы построю на песочке с помощью циркуля за 15 минут. Включая время на изготовление циркуля из 2 палок.

30 градусов да. 6 градусов? Не припомню такого метода. Да, еще на 15 и 7,5 градусов. Но нужно окружность большую, чтобы не мучаться. Зачем две палки? Два колышка и веревка. Даже поясной ремень.

Прямо счас экспериментировать и мерять лень, но, помнится, много углов можно получить сгибанием листа бумаги.

Изменено 13 May 2014 пользователем Неисторик

[letbur]

Я про дешёвое железо, годное только на штамповочку корпуса ноута, а про заточку ножа или разнопеременные нагрузки пилы оно не то что не мечтало, а даже и не слышало.

Цементация могла бы решить часть проблем, но для попаданцев это уже хай тек.

Теоретически - могут. У планет-гигантов десятки Лун.

Меня смущает то, что все луны относительно маленькие оп сравнению с планетой. А у нас есть очень большая и тяжелая луна, которая будет не кисло возмущать орбиты всех других объектов. Хотя, вроде в 19 веке луны искали, что говорит о том, что астрономы считали их существование возможным.

Для выпаривания соли.

Выпаривать соль лучше в больших тонких блюдах под действием солнышка. Чтобы дефецитные дрова не тратить. ИМХО, при желании их можно делать даже из не обожженой глины.

[Неисторик]

ИМХО, при желании их можно делать даже из не обожженой глины.

Размокнет.

Выпаривать соль лучше в больших тонких блюдах под действием солнышка.

Хм, а крышечки ноута подойдут?

[Наполускр]

Листья?

[prostak_1982]

Жители обитают в хижинах, часть обшита шкурами.

Спасибо. Чего, чего. а жителей, обшитых шкурами ещё не встречал...

Это где я такое написал?

[prostak_1982]

Немного удивляют жалобы на перевязочные материалы. Сфагнум достаточно распространенное явление.

Вот, как его заготавливают http://www.moh-sfagnum.ru/mox-sfagnum-svojstva-primenenie-zagotovka . Методом проб и ошибок могли выработать технологию. А узнали поселенцы, потому что про него иногда рассказывали учителя ботаники, когда рассказывали про ВОВ.

Вообще, надо развивать фитотерапию. Охотников надо опрашивать, какие растения, какое животное ело. Если едят животные, то и человеку можно попробовать. Сначала сок в сильном-сильном разбавлении, 1 капля на 10 литров воды, принять 1 каплю раствора, потом постепенно повышать концентрацию. В растениях все-таки токсины накапливаются не сразу в убийственных количествах.

[letbur]

Плот был построен и ближайшие острова исследованы. Но с плаваньем на другой берег вышла неудача. Сильное течение в центральной протоке вынесло плот далеко в море. Путем титанических усилий его экипаж вернулся домой. Но возвращение им далось так с таким трудом, что они более не рисковали пересекать Дон.

Если попаданцы живут на острове, то хороший вопрос, возможно ли существование реки, через которую сложно переправится? Одна из самых крупных рек Британии - Темза, ширина в раене устья - 200 метров... Прилично.

Коровы и козы смертны... И вряд ли их будет достаточно на племя.

Да, это верно. Если бы была парочка козел+коза, то их бы потом развели, но коз обычно больше, чем козлов, так как последние не дают молоко.

Все очевидно. Есть наши сети - из которых мы берем улов. Есть не наши, которые не трогаем. Если какая-то сволочь залезла в наши сети, то догоняем её и долго бъем. Возможно даже ногами. И вообще "не возжелай еды ближнего своего и продлятся дни твои на земле".

В принципе верно, неподвижные сети обокрасть проще, чем что-либо иное. Во первых, ставятся у черта на куличках, во вторых, следят за ними редко, в третьих, не факт, что заметят пропажу, может просто рыбы нет. Хотя воры, все же попадутся, рано или поздно. "Эти подлые соседи обокрали наши сети".

Толстые нити точно не подходят? Последний раз я видел сети еще в начальной школе и не помню деталей. Лето, дальние родственники,

Точно. Обычные сети рассчитаны на то, что рыба застряла в них жабрами. Хотя, есть способы увеличить уловитстость неподвижной сети из толстой нитки, но тут нужны хитрые способы плетения и сборки сетей. Судя по тому, что попаданцы пытались плести сети на ткацком станке, они этих способов не знают. Попаданцам нужны сети, требующие активного участия рыбака - они не требуют запутывания рыбы и их проще изготовить в том числе потому, что они меньше.Для ловли рыбы придется заходить в воду и бросать/тянуть сеть. Так что вышеописанная проблема в первом году точно не появится.

Калькулятор пригодиться, когда будет на чем записывать. Таблица логарифмов и синусов - наследие для будущих поколений!

Правильно. Самое важное применение мобильных телефонов.

Кстати, а с какой точностью могут определить сутки, потом - предсказать лунные события? Продолжительность года? Какая точность измерений? Сутки - секунды, а остальное?

ИМХО, если найдется хоть один астроном-любитель, или просто тот, кто хорошо помнит астрономию, то измерить смогут с достаточной точностью, если будут измерять. В измерении продолжительности года с точностью до нескольких часов ИМХО, потянут. Сутки - с точностью до секунд. Лунные события, ИМХО, тоже научатся предсказывать быстро.

Луны могут быть полезны в будущих морских походах за тысячи км, если будет хоть одна луна с небольшим периодом обращения - хотя бы пару дней. Если такая луна будет, то будет и лунное затмение будет происходить регулярно.

Кстати, а есть ли у кого-нибудь идеи по использованию чугунной ванны?

Очень большая кастрюля для общественного приготовления пищи. Особенно сразу после попадания - тут ведь керамики еще нет, а варить в чем-то уже хочется. Скорее всего, кастрюля будет базироваться в Центральном. Там она была после попадания, вынести её до появления лодок сложно, а после - не дадут.

ИМХО, при желании их можно делать даже из не обожженой глины.

Размокнет.

Пусть размокает. Даже если вся вода впитается в глину, сохнуть будет глина с поверхности, и на поверхности останется вся соль. Важно, чтобы вода в грунт не уходила, и чтобы её дождичком не залило. А вообще, для приготовления большей части пищи проще не выпаривать соль, а просто по вкусу добавить морской воды. У соли пока довольно узкое применение, где она действительно незаменима - быстрое консервирование продуктов. Это нужно в первую очередь, охотникам, если те поймают сразу много добычи. Всю закоптить/засушить они просто не успеют.

Выпаривать соль лучше в больших тонких блюдах под действием солнышка.

Хм, а крышечки ноута подойдут?

Пол ложки соли в день получать из такого ценного предмета? Ему наверняка найдут более достойное применение. Из 1 кг воды можно получить где-то 3 г соли.

Вообще, в морской воде кроме NaCl содержится много других солей, которые далают её не очень вкусной. Но при выпаривании все соли выпадают в осадок не одновременно, а по очереди. Их можно разделить. Сначала кристаллизуем те соли, которые выпадают раньше NaCl, переливаем в другой сосуд (или другое озеро), кристаллизуем NaCl, остаток выливаем. Если среди попаданцев будут грамотные химики, то они быстро догадаются до этого процесса. Если не будет, то будут несколько лет есть смесь всех морских солей, пока случайно не догадаются.

Изменено 14 May 2014 пользователем letbur

[prostak_1982]

Вообще, в морской воде кроме NaCl содержится много других солей, которые далают её не очень вкусной. Но при выпаривании все соли выпадают в осадок не одновременно, а по очереди. Их можно разделить. Сначала кристаллизуем те соли, которые выпадают раньше NaCl, переливаем в другой сосуд (или другое озеро), кристаллизуем NaCl, остаток выливаем. Если среди попаданцев будут грамотные химики, то они быстро догадаются до этого процесса. Если не будет, то будут несколько лет есть смесь всех морских солей, пока случайно не догадаются.

Учитывая, что хлорида натрия в моркой воде больше всего, он и начнет выпадать в осадок первым, кроме того, в воде есть йод, который нужен организму. Поэтому не стоит разделять фракции.

[letbur]

Учитывая, что хлорида натрия в моркой воде больше всего, он и начнет выпадать в осадок первым,

Порядок выпадения зависит прежде всего от химичеких свойств вещества. Многие вещества очищают от примесей именно путем перекристаллизации.

[prostak_1982]

Учитывая, что хлорида натрия в моркой воде больше всего, он и начнет выпадать в осадок первым,

Порядок выпадения зависит прежде всего от химичеких свойств вещества. Многие вещества очищают от примесей именно путем перекристаллизации.

Про перекристаллизацию и зонную плавку я знаю, но тут действует концентрация. И опять-таки, зачем чистить? Только кипятить, чтобы органика померла.