Финансовая реформа проф. Трахтенберга.

137 posts in this topic

Posted

Вообще странно, что персонажи Звягинцева не помнят постулатов марксистско-ленинской философии,

Так егойные герои - продукт времени когда писались книги (причем по умолчанию они сборище того о чем знает и думает автор в момент написания пиесы - а не то что они должны бы знать в момент ухода из нашей реальности).

А тогда считалось - ввести конвертацию рубля и все проблемы решаются сами собой :)

А герои Звягинцева ленивы - они развлекаться любят, а не работать. А там - работать надо....

И устроили бы они там детский крик на лужайке :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну совсем уж безграмотными обозвать нельзя, все же про то как американское золото вызвало ценовую революцию в Европе знают, поэтому и местных проффесиональных финансистов привлекли в качестве экспертов. Да и писатель утверждал что образы героев писал с реальных людей чуть приукрасив, а там журналист-международник который пару лет вполне себе пожил в ЛА, и моряк торгового флота который запад посещал регулярно. Ладно кратковременная турпоездка на неделю-две, у туриста глаза от товарного изобилия, рекламы и новизны разбегаются, но у журналиста, да и моряка должен выработатся более трезвый взгляд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати на новых купюрах , которые отпечатают в 21г возможно вместо политических деятелей и монархов возможно портреты деятелей культуры и науки изобразят, Пушкина, Лермонтова, любимого попаданцамиавтором Гумилева (чем вызовут разлитие желчи у других, живых поэтов серебряного века), Гоголя, Менделева, Ломоносова и т. д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Писал то с реальных (может быть) - но сам то там не был, у самого трезвого взгляда не имелось - ну и написал как написал.

И скажем про финансистов то он написал - да сам не в курсе их взглядов , а потому они как бы статисты на заднем плане.... А Врангель - щелк и вообще марионетка, а все остальные - совершенно непонятно почему его вдруг слушаться стали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да там вообще все хроноаборигены производят впечатление картона, увы. Зато все попаданцы - типичные Марти Стю и Мэри Сью, супермены с супертехникой наперевес.

Но есть в текстах Звягинцева и рациональное зерно - автор по крайней мере понимал, что без инопланетных технологий и магических (тоже инопланетных) техник подчинения разума попаданцам в то время вообще ничего не светило. К сожалению, последующие авторы попаданческой литературы этой совершенно элементарной мысли не осиливают.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато все попаданцы

В принципе тоже картонные - то вот говорят про то что сторонники коммунизма. То встречают потомков - коммунистов -звездолетчиков. А потом - оппа - а мы теперь за белых и даже державники - монархисты :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так поэтому тему и поднял, как бы поступил Врангель, Кривошенин и поставленый поподанцами на пост минфина проф. Трахтенберг (хотя вряд ли реального Трахтенберга , который вроде только в 21г перебрался в москву и начал преподовать, назначили бы министром финансов, молод слишком 1883г рождения, да и происхождение подкачало ,хотя может и не этого персонажа автор имел в виду, при наличия открытом им финансировании в размери 1 млрд долларов или золотых рублей (пусть будет 1 млрд руб золотых рублей + 500 миллионов долларов= 1млрд рублей вооружениями, товарный кредит, техническая помощ). Притом не кредит, пусть даже льготный, а вообще субсидия безвозмездная данная для борьбы с большевизмом.

Edited by komo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так поэтому тему и поднял, как бы поступил Врангель, Кривошенин и поставленый поподанцами на пост минфина проф. Трахтенберг (хотя вряд ли реального Трахтенберга , который вроде только в 21г перебрался в москву и начал преподовать, назначили бы министром финансов, молод слишком 1883г рождения, да и происхождение подкачало ,хотя может и не этого персонажа автор имел в виду, при наличия открытом им финансировании в размери 1 млрд долларов или золотых рублей

Продуют ;) Со свистом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, вообще-то у Звягинцева и в Советской России тоже реформы намечаются. Туда ведь сам Левашов, тот самый гений-изобретатель, отправился. Троцкого на красный престол посадили, под контролем попаданцев, конечно... Вот только не сказано, кто у коммунистов будет финансовыми делами заниматься. Может, Н.Д. Кондратьев?

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продуют Со свистом.
Ну с чего бы. Скажем миллионов 150-200 потратили в 20 г, еще миллионов 200 в 21г до реформы, Они ушли на импорт , тезаврацию, но свою роль в целях подкупа крестьян и стимулирования армии ( как в ссср, жди свою очередь на машину, но есливыиграл лоторею или получил госпремию то имел возможность купить машинустенкукооперативную квартиру без очереди). Остается полмилиарда в закромах, для стабилизации новой валюты + миллионов 100-150 в оборот уже после реформы золотой и серебряной монетой запускаются ( при этом денежная масса и млрд рублей кредитных билетов не превышает и покрытие 50% если по довоенному курсу). Ну и армия перевооружена и снаряжена за счет попадунов ( источник расходов №1 в государстве нормальном), и жд худо-бедно заработала обеспечив пропускную способность скажем в треть от максимальной в мирное время по основной линии Севастополь-Харьков-Курск и четверть от максимальной на других основных линиях. Ну и зиму перезимовали и мир заключили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, вообще-то у Звягинцева и в Советской России тоже реформы намечаются. Туда ведь сам Левашов, тот самый гений-изобретатель, отправился. Троцкого на красный престол посадили, под контролем попаданцев, конечно... Вот только не сказано, кто у коммунистов будет финансовыми делами заниматься. Может, Н.Д. Кондратьев?
Пожалуй те же кто и в реале, но вполне могут и привлечь и Кондратьева. Причем хоть тереториально обрезанная РСФСР тоже плющек получит, за флот балтийский, немножко колчаковского золота, вроде сотню лимонов из 500 что просил Троцкий в виде кредита льготного. Нуи чуток золота утечет из Югроссии, вряд ли комунисты не попытаются обменять награбленные бумажки царские на более ценную валюты, тем более что вроде в реале баловались печатью царских банкнот, имеющих больший спрос у населения чем совзнаки. Ну и голод в Повольжье, наверняка гуманитарка будетбольше,тот же Левашев подкинет еды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще-то у звягинцевской команды есть кое-что намного круче и эффективнее оружия и золота. Информация, да ещё и получаемая в реальном времени посредством инопланетных суперкомпьютерных технологий. Эти ихние "шары" и "портсигары" при умелом применении заменяют "Эшелон", а то и всё АНБ с ЦРУ. За одни только точные и достоверные сведения о всех кадрах как своего государства, так и любого другого, всякий правитель бы отдал правую руку.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то у звягинцевской команды есть кое-что намного круче и эффективнее оружия и золота. Информация, да ещё и получаемая в реальном времени посредством инопланетных суперкомпьютерных технологий. Эти ихние "шары" и "портсигары" при умелом применении заменяют "Эшелон", а то и всё АНБ с ЦРУ. За одни только точные и достоверные сведения о всех кадрах как своего государства, так и любого другого, всякий правитель бы отдал правую руку.
Ну выиграть компанию 20 года это помогло, как и подкинуть тщятельно сфабрикованную дезу Дзержинскому и политбюро. Но прикол в том, что ограничено количеством времени выделяемым для наблюдения, хотя можно биороботов настроить или компы "Вальгалы". Но боюсь если начнет Врангель казнокрадов вешать, то вообще без госапарата останется. Вроде в реале Кривошеин сдавал в аренду параходы РОСПиТа по денпинговым ценам, дабы иметь возможность не голодать по первости в эмиграции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну выиграть компанию 20 года это помогло, как и подкинуть тщятельно сфабрикованную дезу Дзержинскому и политбюро.

В том-то и дело, что свои огромные возможности попаданцы используют очень... гм... точечно.

Но прикол в том, что ограничено количеством времени выделяемым для наблюдения, хотя можно биороботов настроить или компы "Вальгалы".

Можно и биороботов, только зачем? У них есть данные по всем вообще людям этого времени. Что им стоит сделать простейшую выборку по ряду критически важных параметров, после чего у них будет список кадров, готовых к работе:

1) с информационной системой (после соответствующего обучения, конечно - вот здесь биороботы в самом деле пригодятся, у звягинцевской команды с компьютерной грамотностью весьма хреново, а из Левашова преподаватель никакой)

2) в организации, которая займётся выстраиванием нужной для реформ и последующего управления "вертикали власти"

3) в обеспечении этих самых реформ на всех уровнях

Но для этого придётся вкалывать без продыха, причём вместе с местными (неплохо бы Сталина с его уже готовым секретариатом припахать, хотя бы на большевистской территории), а не понтоваться...

Но боюсь если начнет Врангель казнокрадов вешать, то вообще без госапарата останется. Вроде в реале Кривошеин сдавал в аренду параходы РОСПиТа по денпинговым ценам, дабы иметь возможность не голодать по первости в эмиграции.

Вот именно поэтому я и сказал о том, что достоверная информация о кадрах в такой ситуации бесценна. Даже пары сотен честных и преданных государству (Юга России и Советскому, соответственно) чиновников, расставленных на ключевые позиции, было бы достаточно для коренного изменения ситуации. А уж точное знание о том, кто военный гений, кто просто хороший командир, а кто бездарность или потенциальный предатель, на войне поистине бесценно для командования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Расчитовать на то что люди в изменившейся ситуации окажутся такими же, как и в текущей реальности несколько наивно. Тот же Врангель, когда его подлечили и он понял что получил помощь реальную и ситуация из безнадежной стала вполне себе решаемой изменился весьма сильно, что довольно достоверно описано в книге. Слащевву и наверное другим генералам подсунули компиляцию из теории глубокой операции и опыта ВМВ, что так же должно было оказать влияние.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но для этого придётся вкалывать без продыха, причём вместе с местными (неплохо бы Сталина с его уже готовым секретариатом припахать, хотя бы на большевистской территории), а не понтоваться...

В этом и проблема - работая с людьми - можно обойтись достаточно смешными финансовыми средствами , при ощутимых результатах. Но это работать - то есть по крайне й мере на первом этапе контролировать, завигать и выдвигать и дт . Этого там никто не хочет....

Ну с чего бы. Скажем миллионов 150-200 потратили в 20 г, еще миллионов 200 в 21г до реформы, Они ушли на импорт , тезаврацию, но свою роль в целях подкупа крестьян и стимулирования армии

Сейчас - да. Но ни одна проблема не решена, а деньги потрачены. Чтобы устоять нужны новые вливания финансов, а потом еще и еще... И рано или поздно это закончиться , а в результате - крах.

Дело то в том , что конечно часть денег до крестьян , армии и может еще каких производительных сил - дойдет. Но большая уйдет как раз на стимулирование и размножение паразитической прослойки ....

Тот же Врангель, когда его подлечили и он понял что получил помощь реальную и ситуация из безнадежной стала вполне себе решаемой изменился весьма сильно,

Только недостоверно ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Komo писал

Ну это скорей уже после РЯВ, а реформа Вите 90-х , имела целью в первую очередь привлечь инвестиции внешнии в высокотехнологичные отрасли ( а ими являлось ВПК)

Разбиралось это. Изначально (перед РЯВ) такую систему использовали для финансирования "независимости" (якобы ВПК), а после РЯВ это привело к тотальному недофинансированию решения аграрного вопроса, при том что ВПКшные кредиты продолжили давать (на свой "ла реванш") но уже только под залог золота

(и под жуткие проценты; потому как после 1905ого понимали насколько рисковано).

построить флот за несколько лет сильней франковиталов

А зачем? (убегаю убегаю)

Vasilisk писал

автор по крайней мере понимал, что без инопланетных технологий и магических (тоже инопланетных) техник подчинения разума попаданцам в то время вообще ничего не светило

Когда-то, в i-нетную АИ я пришёл с вопросом - интересом прикинуть вариант, промежуточный меж Звягинцевым и мейн-стримными идиотиками ("Звягинцев без инопланетностей; "широко трактуемая" - "льежская конвенция" Свержина).

Что б получить информацию - оценку устойчивости трендов - величины пресловутого "МНВ"

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сейчас - да. Но ни одна проблема не решена, а деньги потрачены. Чтобы устоять нужны новые вливания финансов, а потом еще и еще... И рано или поздно это закончиться , а в результате - крах.
Ну то что крах отодвинули, это и была задача минимум, сократить последствия ГВ и разрухи, и ее добились. И такое впечетление что сейчас правительства работают по такому же принципу, отодвинуть ж...у наступающую подальше, лиш бы не при них не посыпалось, да и выход из ВД, такое впечатление что только Англия пыталась благодоря ресурсам колоний сохранить сбалансированную финансовую политику, а остальные либо просто не имели на это возможности (ГерманияСССР), либо желания (СШАФранция).

Дело то в том , что конечно часть денег до крестьян , армии и может еще каких производительных сил - дойдет. Но большая уйдет как раз на стимулирование и размножение паразитической прослойки ....
Ну паразитическая прослойка имеет функцию генератора платежеспособного спроса, так что не все так печально, ну и источник просто грамотных людей, с чем в СССР в 20-е было совсем плохо.
Только недостоверно
Позвольте не согласится. Исцели больного иили отбрось десяток-другой прожитых лет в плане здоровья, это изменит абсалютное большинство людей. А тут еще свет в конце тунеля появился в виде сохранения власти и положения в приемлимом формате, а не прозябать как бурбоны во время ВФР и Первой Империи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну то что крах отодвинули, это и была задача минимум,

Так дело то в том, что можно проблему решить, а можно просто отложить решение - что они и сделали....

Ну паразитическая прослойка имеет функцию генератора платежеспособного спроса,

Нет. Она просто ест деньги и ничего не дает взамен.

Ну вот как донбасский уголек дороже мерьканского, притом , что шахтер получает меньше американского шахтера. И вот эта прослойка и скушала разницу.

У вас едять 150000 военнослужащих, но воюют только 75 000 - то бишь - половина просто едят не давая ничего взамен.

И собственно эта прослойка РИ и погубила, а предложенные мероприятия ее только раскормят. Аппетиты ее возрастут и ..... Рано или позно все по новой.

Позвольте не согласится. Исцели больного иили отбрось десяток-другой прожитых лет в плане здоровья,

Как человек трактует это. Вполне возможно - а я вот такой хороший и мне божинька и оделил, а эти - просто передали дар....

Собственно - в плане целей попандопул - Врангель, не врангель - все равно. Люди найдуться, а средства и возможности у них имеются...

Их метода - вообще довольно глупая, совершать локальные чудеса надеясь на вечную благодарность. Это не работает, а если работает - то довольно непродолжительное время

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну еще цифры, если верить советской статистике сумма капиталовложений в 21-27г составила 6,4 млрд рублей. Цены конечно приблизительные, и коректировать с золотым рублем николаевским не могут, поскольку и индексы цен после ПМВ поменялись, и по большей части внутренние инвестиции предприятий, частников и государства , а доля кредитов и концесий внешних хорошо если более 10%, но порядок цифр потребовавших чтоб востановить уровень 13г с уровня 20г, когда индекс сх производства был около 50% довоенного, а промышлено-ремесленного 20% дает.

И наверное от этих цифр танцевал Звягинцев в начале 90х, когда писал "Бульдогов под ковром", считал что 5 кт золото, что и дает более 6млрд рублей золотых, хватит чтоб преодолеть разруху быстрей и ускорить темпы востановления и роста. Грубо говоря совместить востановление и первую пятилетку в первой половине 20х. Но это опять же потребует времени. Во первых если вся территория бывшей РосИмперии + соседи типа Турции, Болгарии, Монголии, Персии, Северной Манжурии и может до середины 20-х поглотить подобную сумму, то одна Югроссия просто лопнет. А Если решать вопрос с госдолгом царским, то этого мало (хотя на выплату процентов , поддержание платежного балансаконвертиремости рубля и даже покрытие дефицита бюджета достаточное, если только Югроссию брать). Но это отодвинет ВД на более поздний срок, но сделает ее более разрушительной, поскольку отправленое во Францию и Британию золото утечет в Америку платежами за военные займы , слившись с дополнительным потоком прямым из Югроссии в САСШ, и вызовет еще больший перегрев экономике американской. И тут боюсь что вместо жестокого, но необходимого уменьшения постепенного дозы вливаний золота , герои Звягинцева пойдут по более легкому пути сохранения или увеличения вливаний финансовых. Что приведет к перекосу сильнейшему, типа нынешнего с Америкой, когда основной экспортный товар зеленные бумажки, и при этом является США крупнейшим мировым рынком. Но промышленость и это угробит точно, особенно если в середине 30-х , во время ВД кредитуемые "Вальгала-репликатор-банком" югросийские банкифинансисты начнут покупать по дешевке заграничные активы и кредитовать иностранные государства и фирмы. Мировым банкиром-рантье быть конечно выгодно, но несет это и опасностей очень много, начина с особо пылкой "любви" должников к своему кредитору.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У вас едять 150000 военнослужащих, но воюют только 75 000 - то бишь - половина просто едят не давая ничего взамен.
Какая половина, половина это норма стандартная, тут треть воюет, треть тылыштабы ( поскольку к концу ПМВ вышла пропорция 1 солдат на передовой + один тыловик), а треть непонятно чем занимается. 70 тысяч это было когда Туркул и Врангель отпусников, больныхраненых и тылы шерстить и загонять бездельников или в отставку из армии гнать, или в маршевые батальоны, или учебно-запасные части. И то умудрились вместо нормального укомплектования имеющихся частей (самая жирная Дроздовская дивизия насчитывала 5 тысяч личного состава и 3,5-4 тысячи штыков, остальные меньше), начали формировать третий корпус в дополнение к 1 Добровольческому и 2-у Крымскому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну еще цифры, если верить советской статистике сумма капиталовложений в 21-27г составила 6,4 млрд рублей.

Так вопрос не в деньгах - вопрос в кадрах. Спеца - его быстро не подготовишь, сколько денег не вливай. Можно пойти по пути СССР - и получить кучу неумех с инженерными дипломами, да и пьяни всякой вместо квалифицированных рабочих....

Вопрос тут в том чтобы не восстанавливать - ибо что было это полная кака - а начинать почти с нуля. И обьемы вливаний будут жестко лимитироваться наличием нужного персонала. Пытаться увеличить темпы ставя ( с призказкой "Временно" - хотя это станет постоянным) - негодных работников на вакантные места - потерять все.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Их метода - вообще довольно глупая, совершать локальные чудеса надеясь на вечную благодарность. Это не работает, а если работает - то довольно непродолжительное время
Ну насколько понял они выбрали довольно удобную позицию в плане минимума личных телодвижений при максимуме возможной важности и безопасности в отношение с аборигенами из реальности 20-го года, отошли в сторонку, и стали выступать в роли серых кардиналов и джинов из бутылки, выставляя местных просителями. Но тут проблема в том, что когда разберутся с их ролью, а это год-два максимум, то испугаются просто следуя поговорке "Бойтесь данайцев , дары приносящих".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая половина, половина это норма стандартная,

Ну так проблемы это не отменяет. Тот же Врангель не чудодей и с превеликим трудом чуть чуть уменьшил число бездельников...

А надо ее координально решать и так чтобы они опять не налезли, чуть нажим ослабнет....

Реально вот взять тех же рейнджеров которые гоп компания подготовила. Проблема - люди не первый год в армии, звания всяческие имеют , но чтобы из них просто солдат получить - это пришлось сначала фигову тучу народу прошерстить, а потом гонять даже просто чтобы физически подготовить....

А при этом - все считали себя вполне себе офицерами, фронтовиками , да и вообще... А скажем спихни их на гражданку - так и таксистом устроиться для таких - вообще счастье немеренное....

То бишь одна из главных проблем - что куча народу имеет реальный уровень куда ниже чем чем по своим запросам и понятиям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну насколько понял они выбрали довольно удобную позицию в плане минимума личных телодвижений при максимуме возможной важности и безопасности в отношение с аборигенами из реальности 20-го года, отошли в сторонку, и стали выступать в роли серых кардиналов и джинов из бутылки, выставляя местных просителями.

Опять же - глупо. Тот же Звягинцев проводить параллели про глупое поведения совков в бандустанах - дают деньги просто под общания строить социализм.

И умное - американцев . Деньги дают, но постоянно контролируют, следят и все такое.

И вот его герои - абсолютно по совковски сорят деньгами, без всякого учету и контролю...

А их поведение должно быть - фактически мы никто и звать нас никак , а реально - мы правительство югороссии . Никаких резких телодвижений без нашей визы . Мы платим - мы вас и танцуем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now