Император Николай Павлович выздоровел

305 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В ходе Крымской войны русская армия оказалась без оружия , боеприпасов и пороха .

Производительность русских оружейных заводов в мирное время до начала Крымской войны упиралась не в заводские мощности , а в объемы военного заказа .

Считалось ,что среднего объема производства в 40-50 тысяч ружей в год с избытком хватает на вялотекущую замену всякого разнокалиберного старья , которого в русской армии было сверх всякой меры .

Николай 1 никак не предполагал оказаться в той ситуации ,когда против России выступят Франция ,Англия и Османская империя и готовилась выступить Австрия .

Соответственно к такому конфликту в России не готовились и никаких особенных запасов на военное время не создавали .

Никого запаса в арсеналах для вооружения армии во время Крымской войны просто не было .

Утверждения о якобы имевшимся в русских арсеналах запасе ружей в 1 миллион штук ( ! ) весьма и весьма сомнительны .

В противном случае не пришлось-бы рекрутов во время Крымской войны вооружать копьями и дрекольем .

На бумаге этот запас возможно , что и существовал .

Реально никакого мобилизационного резерва не оказалось .

Дело ещё и в том ,что количество реально годных ружей в полках очень сильно завышалось .

Если ещё учесть , что ружья очень часто были ещё и сильно изношены безобразным с ними обращением и в одном полку ружья могли иметь разброс калибра по 2-4мм .

На бумаге ружей было много , реально из них более половины были годны только пугать ворон !

Если-бы проверили реальную годность ружей к боевым действиям , то конечно всю заваль пришлось-бы списать в лом , а оружейным заводам пришлось-бы спешно выделывать новые ружья взамен старым .

Но на такой шаг никто не пошел !

Правительство Российской империи и само не создавало стратегических запасов и промышленных мощностей по производству вооружений и пороха , но и не давало делать этого частным лицам .

Особенно показательным является история с частным производством пороха в России .

Если в ходе войны 1812 года частные пороховые заводы поставили более трети всего пороха для русской армии и продавали порох без всякого ущерба для отечества за границу , то с 1826 года всё производство пороха становиться казённой монополией .

Три казённых пороховых завода считались вполне достаточными для удовлетворения всех потребностей русской армии в мирное и военное время .

Как и в случае с ружьями и оружейными мощности пороховых заводов использовались в пол-силы .

Считалось ,что имеющихся запасов пороха вполне хватит на все военные нужды .

Когда началась Крымская война оказалось ,что пороха не хватает ,а значительная часть запасов пороха испорчена по причине отвратительного хранения .

Оказалось ,что производственных мощностей трех казенных пороховых заводов далеко недостаточно для снабжения порохом всей русской армии в военное время

В условиях затяжной Крымской войны пороховые заводы предприняли экстренные меры по увеличению производительности , но исправить ситуацию так и не удалось .

Более того произошло резкое падание качества производимого во время Крымской войны русского пороха .

Заводы работали буквально на износ .

Перешли к работе в зимнее время и при плохом естественном освещении ( утром , вечером и ночью ) используя во взрывоопасных помещениях свечи и фонари .

Что по мерам тогдашней техники безопасности не допускалось , так как было исключительно чревато взрывами пороха и пороховой пыли .

Однако это пришлось делать .

Никаких взрывобезопасных светильников и фонарей ( вроде известных и употребляемых в Англии в угольных шахтах и пороховых заводах безопасных ламп Дэви ) на русских пороховых заводах однако не было .

В условиях военного времени пороховые заводы смогли увеличить свое производство в без малого три раза , но такая большая и чрезмерная нагрузка на производственные мощности очень быстро исчерпала амортизационный лимит материально-технической базы предприятий.

Начался массовый выход из строя оборудования пороховых заводов с катастрофами и многочисленными человеческими жертвами .

Только на Охтинском пороховом заводе в 50-х годах 19 века ( в основном во время Крымской войны ) произошло 28 взрывов с человеческими жертвами .

В 1858 году завод взорвался , да так ,что погибло по официальным данным 45 человек ( сильно преуменьшенным ) и было разрушено более половины всех строений и сооружений завода .

Восстанавливали ( а вернее строили заново ) пороховой завод с 1861 по 1864 годы .

М.Богданович и А.Максимовский во втором томе исторического обзора "Исторический очерк деятельности Военного Управления " ( СПб 1879 год ) приводят интересные данные об объёмах производства русских оружейных заводов во время Крымской войны .

В период 1853-1856 годов в России было произведено : 91 273 нарезных штуцеров , нарезных карабинов и винтовок , 144 899 гладкоствольных капсюльных ружей образца 1844 года и 15 095 различных пистолетов - всего 236 172 штук огнестрельного оружия .

Это намного меньше обычно упоминаемой в литературе цифре в 330 -360 тысяч штук огнестрельного оружия .

За 25 лет с 1825 и до 1850 года все три русских оружейных завода смогли изготовить 1 294 675 единиц огнестрельного оружия или в среднем за год 51 787 штук .

Это притом ,что расчетная производительность всех трех заводов была 105 тысяч единиц огнестрельного оружия в год .

Для сравнения Англия с её небольшой армией имела перед Крымской войной два государственных оружейных завода : арсенал в Вуличе и оружейную фабрику в Энфилде , последняя изготовляла по 40-50 тысяч единиц огнестрельного оружия в год .

Кроме этого имелись в большом количестве частные оружейные фабрики ( в Бирмингеме и других местах ) .

Франция имела четыре государственных оружейных завода и несколько довольно крупных частных оружейных фабрик .

Пруссия имела пять государственных оружейных заводов и частный завод фон Дрейзе .

Рабочим русских оружейных заводов платили весьма скудно .

Годовой прожиточный минимум семьи из трёх человек составлял : в Ижевске - 45 рублей , в Туле и Сестрорецке по 73 рубля .

Годовой заработок оружейника по данным В.Н. Ашуркова составлял в Ижевске - 30 рублей 75 копеек , в Туле - 24 рубля 19 копеек , в Сестрорецке - 28 рублей 92 копейки .

По другим данным это был месячный заработок .

Рабочие оружейных заводов платили все подати и сборы в казну .

Чернорабочему оружейных заводов по данным Ашуркова платили зарплату 50 копеек в день , слесарю-оружейнику - 1 рубль 10 копеек в день , что даёт в месяц без церковных праздников не меньше 28 руб жалования .

С другой стороны с рабочих очень много высчитывали .

В результате такой "оплаты труда " на рабочих оружейных заводов к 1849 году накопилось казённых недоимок на 116 716 рублей .

Бедственное положение казённых оружейников и состояние казённых оружейных заводов стало в 1849-1851 году предметом разбирательства особой комиссии генерала Н.А.Бутурлина .

Было предложено например поднять реальную заработную плату оружейников до прожиточного минимума , но дело заглохло в бюрократической тине .

Оружейные заводы остались в прежнем состоянии .

Рабочие оружейных заводов в Сестрорецке и Ижевске числились на положении не то солдат-рекрутов , не то военных поселенцев .

Тульские оружейники работавшие на Тульском оружейном заводе были на положении заводских крепостных .

Т.е. все эти заводы невозможно отнести к капиталистическим или госкапиталистическим промышленным предприятиям , а надо относить к крепостной фабрике .

Заводы должны были обеспечивать работой всех прикреплённых к ним оружейников .

Реально этого не было , реальная загрузка рабочих оружейных заводов была небольшой , но их ручной труд был весьма тяжелым .

Производительность труда была очень низкой .

В условиях хронической незагруженности оружейных заводов их начальство абсолютно не стремилось к широкому внедрению новейших машин и передовых методов производства .

Широкое использование машин без крупного увеличения объёмов производства в условиях крепостной фабрики оставило-бы без работы и средств существования большую часть прикреплённых к оружейным заводам рабочих .

Начальство оружейных заводов это видело и понимало .

Модернизация оружейного производства требовало отказа от крепостного состояния оружейников казённых заводов и переходу к найму рабочей силы .

Непонятно вот что .

Если в период 1853-1856 годов ,во время Крымской войны было в России было произведено всего 236 172 штук огнестрельного оружия ,то это означает ,что за четыре года войны казённые оружейные заводы работали с средней годовой производительностью 59 043 единиц огнестрельного оружия в год .

За 25 лет с 1825 и до 1850 года средняя годовая производительность трёх казённых оружейных заводов составила 51 787 штук единиц огнестрельного оружия .

Это в мирное время .

Получается ,что во время войны казённые оружейные заводы смогли увеличить своё производство на менее чем 8 тысяч штук в год .

Расчетная мощность казённых оружейных заводов была 105 тысяч единиц огнестрельного оружия в год .

Что-то не похоже это на интенсивную работу из последних сил .

Получается ,что даже во время тяжелейшей войны получить производительность оружейных заводов в 105 тысяч штук в год так и не удалось .

Если даже считать , что оружейные заводы работали с полной проектной мощностью только 1854 и 1855 годы ,то они должны были-бы изготовить не меньше 210 000 единиц огнестрельного оружия .

Видимо казённые оружейные заводы находились в весьма плохом техническом состоянии , раз они не могли существенно увеличить производство огнестрельного оружия во время в сравнении с мирным временем .

Система с принудительным прикреплением рабочих к оружейным заводам показала свою непригодность во время Крымской войны .

В результате оказалось невозможным быстро увеличить количество работающих на заводах рабочих .

Кроме того , ведь в основном русское оружейное производство основывалось на квалифицированном ( фактически кустарно-ремесленном ) ручном труде ( а не на машинном ) , то быстро подготовить рабочих нужных специальностей было невозможно .

Широкая механизация оружейного производства по американскому образцу позволяла использовать вместо высококвалифицированных рабочих неквалифицированный труд и много экономить времени и денег на подготовке кадров оружейного производства , но к перениманию американских оружейных технологий в России приступили только после поражения в войне .

Качественных специалистов для работы на казённых оружейных заводов в достаточном для военного времени было взять неоткуда .

Я уже написал ,что в те времена рабочими оружейных заводов были исключительно прикрепленные к ним лица на положении крепостных .

Труд их был принудительным , не свободным и скудно оплачиваемым .

На Сестрорецком и Ижевском заводах все рабочие были на положении принудительно приписанных к этим заводам не то солдат ,не то военных поселенцев или скорее крепостных посессионных мануфактур , к Тульскому заводу были принудительно приписаны тульские оружейники , на положении тоже рабочих посессионных мануфактур .

Дети и всё потомство приписанных к заводам рабочих тоже числились заводскими крепостными и работали на оружейных заводах .

Та же картина была на казённых пороховых заводах , к ним были приписаны в качестве крепостных рабочих крестьяне ( позже военные поселенцы ) целыми деревнями .

Такая система при отсутствии свободного найма никак не способствовала повышению уровня производства и тем более его объёмов .

Во время Крымской войны остро возникла проблема получения дополнительной рабочей силы для оружейных заводов .

На казённые оружейные заводы были посланы в качестве рабочих - рекруты .

Это были почти исключительно вчерашние крестьяне .

Вдобавок они были почти сплошь неграмотными ,что создало дополнительные трудности .

Рабочих оружейных заводов ведь учили чтению ,письму и счету .

Вчерашние крестьяне ставшие заводскими рекрутами конечно не имели никаких навыков работы работы с металлами .

Для оружейного производства поступившие на заводы рекруты не имели никакого опыта .

Засилье ручного труда на казённых оружейных заводах требовало для производства высококвалифицированной рабочей силы .

Большинство занятых в казённом оружейном производстве учились своим профессиям не один год .

Присланных на заводы рекрутов надо было учить всему и учить не месяцы , а годы .

Времени на это Николаевской России никто не дал .

Ситуация с нехваткой огнестрельного оружия обострилась ещё и потому ,что с началом Крымской войны оказалось ,что в частях

не хватало квалифицированных специалистов для ремонта оружия.

В результате вышедшее из строя огнестрельное оружие некому было ремонтировать .

Не хватало и запасных частей к огнестрельному оружию .

Лиц могущих ремонтировать оружие в армейских мастерских пришлось разыскивать по всей России .

Это ещё хорошо ,что Тульский оружейный завод периодически использовал государственных крестьян для производства различных временных работ на производстве оружия .

Специалистов по оружейному делу удалось например разыскать среди ратников Тульского ополчения .

С другой стороны почему администрация Тульского оружейного завода не попыталась мобилизовать знакомых с производством оружия государственных крестьян для работы на заводе .

Как лица знакомые с оружейным делом оказались не на заводе , а в Тульском ополчении ?

Модернизация оружейного производства в России началась только после окончания Крымской войны .

Например капитальная модернизация всего производства Сестрорецкого оружейного завода началась в 1858 году и закончилась в 1859 году , когда завод полностью перешел на полностью машинный способ производства винтовок по американской технологии .

Все оборудование было закуплено в США .

На это ушло 178 тысяч рублей .

Оружие ударного ,капсюльного типа образца 1844 года калибра 7,1 линии начали производить в 1845 году и до 1 января 1853 года изготовили 411 214 ружей и карабинов .

В среднем по 51 401 ружью и карабину в год .

Старых кремневых ружей и карабинов разных годов выпуска было переделано в капсюльные в период с 1843 по начало 1853 года - 378 830 ружья и карабина .

На 1 января 1853 года в пехоте числилось 619 757 ружей и карабинов , в кавалерии - ружей , карабинов и штуцеров - 114 989 штук .

В течении 1851 и 1852 года на всех оружейных заводах было изготовлено ружей пехотных и кавалерийских - 144 266 штук или в среднем по 72 000 штук .

В декабре 1848 года было издано высочайшее повеление ( и повторено в 1850 году ) о том ,что на складах надо иметь запас в 1 миллион единиц ручного огнестрельного оружия и кроме того держать в запасе огнестрельное оружие для отпускных нижних чинов .

На начало 1853 года на складах находилось ружей ( пехотных и кавалерийских ) , карабинов и и штуцеров - 581 049 штук .

Запас в гарнизонах 9907 штук .

Сверх этих запасов было : старых кремневых ружей - 143 700 штук , и ружей требовавших того или иного ремонта -56 000 штук .

Кроме этого немалое количество оружия находилось в провинциальных гарнизонах , правда это было огнестрельное оружие списанное из линейных частей .

В общем запас огнестрельного оружия был в 2/3 установленной императором Николаем 1 цифры в 1 миллион ружей , карабинов и штуцеров .

В время войны в 1853-1855 годах для замены вышедшего из строя огнестрельного оружия и вооружения новых частей было выделено

в пехоте - 992 128 ружей , карабинов и штуцеров , в кавалерии - 53,487 штук .

Из этого количества огнестрельного оружия около 300 000 единиц ( в основном старого ) было выделено на вооружение ополчения .

Всего за время войны ( с 1853-1855 годы ?) на всех оружейных заводах было изготовлено :

Штуцеров и винтовок -91 273 штуки .

Ружей образца 1844 года -144 899 штук .

Переделано в нарезные 6755 штук .

Переделано из кремневых в капсюльные 146 560 штук .

Кроме этого отремонтировано и исправлено на оружейных заводах и в арсеналах - 217269 единиц различного огнестрельного оружия .

Максимальная расчетная производительность Тульского оружейного завода - 70 тысяч единиц огнестрельного оружия в год .

Максимальная расчетная производительность Ижевского оружейного завода - 25 тысяч единиц огнестрельного оружия в год .

Максимальная расчетная производительность Сестрорецкого оружейного завода - 40 тысяч единиц огнестрельного оружия в год .

Итого 135 тысяч единиц огнестрельного оружия в год .

Кроме того эти заводы производили значительное количество холодного оружия .

Но после выхода на полную производительность Златоустовского оружейного завода производство холодного оружия на Тульском и Ижевском и Сестрорецком оружейных заводах было сильно сокращено .

Вообще к началу Крымской войны на Тульском и Ижевском и Сестрорецком оружейных заводах холодного оружия ( кроме штыков ) уже не производили , что по идее должно было-бы увеличить там производство оружия огнестрельного .

На 1 января 1853 года на всех оружейных заводах Тульском и Ижевском и Сестрорецком числилось 10 580 рабочих всех специальностей и 4 150 инвалидов .

Для обучения полковых оружейников существовали при Ижевском и Сестрорецком заводах две особых школы с четырёхлетним периодом обучения .

Всего в этих школах училось 400 рекрутов .

Таким образом в полки ежегодно поступало по 100 оружейников , что было явно мало .

Производство пороха .

В период 1826-1850 годов все три казённых пороховых завода выделывали по 54 000 пудов пороха в год или 864 тонны в год .

В 1851 и 1852 годах выделывалось по 85 706 пудов пороха в год или 1371 тонну в год .

Рабочих всех специальностей на пороховых заводах было 3408 человек и 122 инвалида .

Запас пороха на складах был предписан в 457 019 пудов или кругло 7312 тонн .

Фактически имелось 369 954 пуда или 5919 тонн .

Запас селитры всего 2 540 пудов .

Процесс получения селитры нитрофикацией занимал годы и быстро пополнить запасы селитры было невозможно .

Запас итальянской серы ( почти всю серу в Россию импортировали ) - 14 751 пуда ( этого хватало на приготовление примерно 147 000 пудов пороха , в тогдашнем порохе было 10% серы ) .

За всё время Крымской войны в России было приготовлено 553 964 пуда пороха .

Из них в 1855 году было произведено 309 000 пуда пороха .

На 1 января 1856 года на всех пороховых заводах было 5453 рабочих .

Запас свинца для военных целей был предписан в 150 000 пудов или 2400 тонн .

Фактически он был в 123 857 пудов или 1981 тонну .

Русская артиллерия времён Крымской войны и возможности по её производству .

Официальный запас русской полевой артиллерии был в 165 батарей пешей и конной артиллерии по 8 орудий в батареях .

Но к этому количеству орудий не было достаточного количества лафетов , зарядных ящиков , передков и артиллерийского обоза .

Всего из имевшегося количества средств артиллерийского парка можно было скомплектовать только 54 батареи по 8 орудий .

Для третьих( резервных ) дивизионов пеших батарей пехотных дивизий пехотных корпусов были в запасе укомплектованы батареи по 4 орудия на дивизион ( с лафетами , зарядными ящиками , передками и артиллерийским обозом на дивизион ) .

Кроме этого ещё были 12 пеших и 4 конных артиллерийских батареи по 4 орудия в каждой , всего 64 орудия .

Сверх этого были три резервные легкие батареи по 8 орудий для гренадерского корпуса .

В составе формирований казачьего донского войска были 5 конных батарей по 6 орудий .

Всего было положено иметь в запасе для пешей и конной полевой артиллерии .

Орудий - 1622 ( факт. -1272 )

Лафетов -950 ( факт.-1024 )

Зарядных ящиков - 1708 ( факт.-2109 )

Артиллерийских обозов - 456 ( факт.-275 )

Для осадной артиллерии было положено иметь :

Орудий -234 ( факт.- 279)

Лафетов -306 ( факт.- 260 )

Ящиков зарядных - 27 ( факт.-74 )

Обозных повозок --684 ( факт.-630 )

Горная артиллерия официального штата не имела и в ней насчитывали 101 орудие , 41 разборный лафет и 192 конных вьюка-ящика .

Крепостная артиллерия по штату имела 10 290 орудий всех типов и лафетов к ним , фактически было 8704 орудия при 7089 лафетах , но кроме них имелось в большом количестве много разных орудий нештатных калибров - 3417 штук при 1786 лафетах .

Зарядов было по норме 3807 тысяч , фактически - 2810 тысяч , к орудиям нештатных калибров на складах было 2487 тысяч зарядов .

Запас боеприпасов на 1 января 1853 года был таковым :

Орудийных зарядов по норме 751 788 штук , фактически -717 936 штук .

Ружейных патронов по норме - 41 611 100 штук , фактически -36 4490 141 штука .

Кроме этого боеприпасы были в особых складах ; орудийных зарядов -40 160 , ружейных патронов - 2 998 480 штук .

Сверх этого были особые запасы Кавказской армии ; орудийных зарядов - 88 060 штук готовых и в полуфабрикатах - 336 966 штук , ружейных патронов - 27 094 743 штук .

Всего в России были три казённых артиллерийских арсеналов : Санкт-Петербургский ,Брянский и Киевский .

Отливка медных ( т.е. бронзовых ) орудий велась только на первых двух , Киевский арсенал орудий сам не отливал .

В 1851 и 1852 годах было отлито всего только 137 орудий , отремонтировано - 420 орудий .

Изготовлено лафетов всех типов - 638 , починено лафетов - 262 .

Изготовлено зарядных ящиков - 1762 , починено зарядных ящиков - 1402 .

Кроме этого арсеналы изготовляли передки , повозки артиллерийского обоза , запасные лафеты и проч.

Во время войны на всех арсеналах было 3057 рабочих и количество их не увеличилось существенно .

В ходе войны на всех арсеналах было изготовлено :

Орудий - 500 штук ( из этого количества 93 орудия были изготовлены из довоенных отливок )

Отлито , но не расточено до конца войны -116 штук .

Лафетов - 738 штук .

Зарядных ящиков - 1384 штуки .

Кроме этого количества в подвижных и местных арсеналах были изготовлены и отремонтировано :

Орудий - 181( ? ) штука ,и исправлено 651 штук .

Лафетов -287 штук , и исправлено - 1608 штук .

Передков - 320 штук , и исправлено 4180 штук .

Зарядных ящиков - 3698 штук , и исправлено 2338 штук .

Всего за время войны в России было изготовлено и отремонтировано :

Орудий - 588 штук ,и исправлено 651 штук .

Лафетов -1025 штук , и исправлено - 1068 штук .

Передков - 320 штук , и исправлено 4180 штук .

Зарядных ящиков - 5082 штук , и исправлено 2338 штук .

Обозных артиллерийских повозок - 248 штук и исправлено 1277 штук .

В ходе войны в части было выдано 1633 полевых орудий , 1808 лафетов к орудиям и 3470 зарядных ящиков .

Это количество было очень большим .

Для сравнения можно сказать ,что в ходе обороны Севастополя на укрепления было выставлено около 2000 орудий к которым понадобилось не меньше 3000 лафетов и станков .

Это притом ,что более 900 русских орудий были противником выведены из строя .

Всего под Севастополем русской артиллерией было израсходовано более миллиона артиллерийских снарядов .

Всего их было подвезено : 1 103 031 снаряд к морским орудиям и 403 933 снаряда к сухопутной артиллерии .

Патронов всех видов под Севастополем русская армия израсходовала 16 560 000 , из них патронов к штуцерам и винтовкам - 4 930 000

Пороха в Севастополе было 65 тысяч пудов , подвезено было 160 тысяч пудов .

Израсходовано артиллерией - 150 тысяч пудов , пехотой - 10 тысяч пудов , осталось противнику 40 тысяч пудов .

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ээээ

какие именно авиамоторы россия в ПМВ производила?

Гном, Рон, Калеп, Сальмсон, Руссо-Балт (на базе Мерседеса), строился завод под производство моторов "Рено".

Грузовики?

Руссо-Балт. В 1916 году начата постройка завода под производство и отверточная сборка 1,5-тонных грузовиков FIAT 15ter.

Танки?

Бронеавтомобили на шасси Кегресса, бронированные тракторы. Они поучаствовали в гражданской войне.

Скорострельные винтовки?

Трехлинейка, конечно же. А в 1916 умудрились запустить в производство автомат Фёдорова.

А в начале даже винтарей не хватало. Бегали по миру и покупали, как ужаленные.

Хватало или не хватало - это уже количественное превосходство.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никого запаса в арсеналах для вооружения армии во время Крымской войны просто не было .

Утверждения о якобы имевшимся в русских арсеналах запасе ружей в 1 миллион штук ( ! ) весьма и весьма сомнительны .

В противном случае не пришлось-бы рекрутов во время Крымской войны вооружать копьями и дрекольем .

На бумаге этот запас возможно , что и существовал .

Реально никакого мобилизационного резерва не оказалось .

Это Ваши личные оценки?

Ес-но это была агрессия.

Естественно, аргессия Англии, Франции и Турции против России. Не Россия обьявила Турции войну, а наоборот. Не Россия высадила свои войска в Англии, Франции и Сардинии - а совсем наоборот. И дальше жонглировать фактами можете как угодно.

То его план - чуть ли не угроза существованию России (Отечественная война - это война за спасение Отечества), то кишка у него тонка, и никто, кроме него, этого плана не хотел.

Он и был конкретной угрозой - и намерением Англии, но упорное сопротивление России в Крыму и на других ТВД заставило Англию губу закатать обратно.

Вы же читали Потемкина, а у него в соответствующей главе прямо говорится, что выполнение требований Николая сделало бы его вторым султаном Османской империи.

Личные оценки Потемкина меня мало интересуют. Если он ссылается на документ - "проект Пальмерстона", то другой разговор. А ультиматума Николая "Требую назначить меня султаном!" там нет. Он говорил только о покровительстве к православным подданым Османов. При том что Боня-3-й уже пробил схожее покровительство к католикам Османии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы же читали Потемкина, а у него в соответствующей главе прямо говорится, что выполнение требований Николая сделало бы его вторым султаном Османской империи.

Личные оценки Потемкина меня мало интересуют. Если он ссылается на документ - "проект Пальмерстона", то другой разговор. А ультиматума Николая "Требую назначить меня султаном!" там нет. Он говорил только о покровительстве к православным подданым Османов. При том что Боня-3-й уже пробил схожее покровительство к католикам Османии.

А это не личные оценки Потемкина, а мнение дипломатов того времени. Документа Вы не видели, и пытаетесь заниматься фальсификациями, делая голословные заявления о толковании конвенции и сравнивая с другими документами того времени, которых Вы тоже не видели. Следовательно, Вы - врунишка и шулер. Уже на откровенные подлоги пошли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

То его план - чуть ли не угроза существованию России (Отечественная война - это война за спасение Отечества), то кишка у него тонка, и никто, кроме него, этого плана не хотел.

Он и был конкретной угрозой - и намерением Англии, но упорное сопротивление России в Крыму и на других ТВД заставило Англию губу закатать обратно.

Ну вот и все. Тема себя исчерпала. Резюмирую.

Николай совершил ошибку. Пытаясь оттяпать от османов христианские территории, а также Босфор, он неверно оценил намерения сторон и спровоцировал вступление в войну против России Британии и Франции. При этом Россия оказалась практически в политической изоляции. Тем не менее, героическая оборона Севастополя и нерешительность англичан и французов на других ТВД привели к тому, что России предоставился шанс завершить войну с минимальными потерями (если бы не ошибка Несельроде, то условия были бы еще легче, см. "четыре пункта" у Потемкина). В то же время, продолжение войны и её эскалация были чреваты вступлением в войну на стороне союзников Австрии (опять же, см. Потемкина и заключение в 1855 году Австрией соответствующей конвенции). А там, глядишь, и Швеция подтянулась бы (см. Потемкина и требование короля Оскара поддержать Швецию 50-тысячным корпусом). В итоге план Пальмерстона стал бы реальностью, а Россию ждали бы не только территориальные потери, но и экономический крах. То есть, попытка продолжить войну для России - явная негатива, которая никак не компенсируется неудачными попытками провести промышленную революцию за время войны.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И так, решимость укрепить тыл и продолжать войну у Николая Павловича есть. И здоровья (по стечению обстоятельств) ещё хватит на много лет жизни. Как будут развиваться дальнейшие события?

Как минимум в 1855-аналогично реалу. Предпосылками к изменению положения дел в Крыму могли стать либо назначение иного главкома (однако Горчаков назначен именно Николаем 1 перед смертью) либо изменения распределения войск по периметру русских границ, но и этот вопрос был решен еще в январе 1855 (из 900 пехотных батальонов РИА в Крыму предполагалось держать 169, менее 20%) http://www.runivers....ge/273/mode/1up, учитывая, что к маю 1855 силы антантовцев под Севастополем достигли 170тыс. чел для дебоклады Севастополя этого мало, хотя как показала Альма в чистом поле союзники отнюдь не орлы но и Горчаков-не Суворов. А вот осенью 1855 мог и не отступить, планы партизанской войны на территории от Буга до Днепра в том-же источнике

Изменено пользователем иванов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соответственно к такому конфликту в России не готовились и никаких особенных запасов на военное время не создавали .

Вопрос: к чему тогда 40 лет, с 1815г готовилась почти миллионная руская армия мирного времени? Для обороны государства в 1816г признавалось достаточным 350тыс чел (французов тогда урезали до 180тыс), для похода во Францию по договору 1818г каждый участник выделял (Россия, Австрия, Пруссия, Британия) по 60тыс.чел., но русская армия уже к началу 1820-х превышала 900тыс. Для чего? Кроме борьбы с коалицией европейских держав других целей для такой массы войск не видно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кто там партизанить будет? крепостные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот осенью 1855 мог и не отступить, планы партизанской войны на территории от Буга до Днепра в том-же источнике

Вы как себе это представляете или вы имеете виду Западный Буг ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако в 1853 году никакой резни православных не было, так что и повода заступаться за них не было.

Видинская резня в 1850-отличный повод, причем уже после подавления Венгрии и перед началом острой стадией австро-прусского конфликта. И Лазарев планы строил на Босфор именно в 1850. Однако не пошли на Юг...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы как себе это представляете или вы имеете виду Западный Буг ?

Да, Западный.

кто там партизанить будет? крепостные?

Судя по планам Паскевича-в основном новые давыдовы-фигнеры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, Западный.

Я грешным делом подумал про Южный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кто там партизанить будет? крепостные?

Это не партизаны. Иванов прав, партизаны - это, по тогдашним представлениям, летучие отряды регулярной армии + казаки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соответственно к такому конфликту в России не готовились и никаких особенных запасов на военное время не создавали .

Вопрос: к чему тогда 40 лет, с 1815г готовилась почти миллионная руская армия мирного времени?

Из этого миллиона 150 тысяч - корпус внутренней стражи, еще порядка 40 тысяч инвалидных команд и военно-рабочих рот, линейных войск в Финляндии и по границе с киргизской степью еще тысяч 50. Ну и на Кавказе порядка сотни тысяч. На Европу остается порядка 550 тысяч.

Для обороны государства в 1816г признавалось достаточным 350тыс чел

А это откуда данные? В эти 350 тысяч входила армия Царства Польского?

(французов тогда урезали до 180тыс),

К 1853 году эта армия значительно увеличилась в размерах.

для похода во Францию по договору 1818г каждый участник выделял (Россия, Австрия, Пруссия, Британия) по 60тыс.чел., но русская армия уже к началу 1820-х превышала 900тыс. Для чего? Кроме борьбы с коалицией европейских держав других целей для такой массы войск не видно

В случае войны полевая армия несла бы большие потери, в основном больными. А быстро готовить пополнение из новобранцев не умели. Так что, вполне может быть запас на два-три года войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на что Николай не пойдет (ибо результат не гарантиров

результат -та самая Киевская казаччина - только от Новгорода до Астрахани...

Дать мужикам ружья можно. Вот отобрать сложней - есть большая вероятность что после (а то и вместо) англо-французов стрелять будут в "родных" бар...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да именно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А это откуда данные? В эти 350 тысяч входила армия Царства Польского?

Нет, поляки отдельно. Цифра 350тыс (точнее комплекс мер, выполнение которых сокращает русскую 700тыс армию 1815г вдвое) приведены в записке секретаря Александра 1 В.Р. Марченко Аракчееву http://www.reenactor...Yachmenixin.pdf

Вкратце предлагается сократить пехоту (и пропорционально всю армию) до штатов мирного времени 1802г (100 полков по 3 батальона х4роты=грубо 210тыс) что соответствует павловским (1800г) 100 полкам по 2 батальона х6рот при общей численности армии грубо 350т

К 1853 году эта армия значительно увеличилась в размерах

Безусловно, 380тыс к началу 50-х, но ее существенный рост начался спустя почти 20 лет после Венского конгресса

В случае войны полевая армия несла бы большие потери, в основном больными. А быстро готовить пополнение из новобранцев не умели. Так что, вполне может быть запас на два-три года войны.

Не спорю, но учитывая что против турок и шведов Россия в начале 19 века не выставляла свыше 100тыс единовременно (плюс усиленное фортификационное строительство на только западном направлении) логично предположить, что ожидалось столкновение именно с коалицией европейских государств, вот только форма (видимо) ожидалась в виде одной-двух решительных компаний (Вознесенские маневры 1837-яркий пример), а не перефирийной борьбы на истощение.

Изменено пользователем иванов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цифра 350тыс (точнее комплекс мер, выполнение которых сокращает русскую 700тыс армию 1815г вдвое) приведены в записке секретаря Александра 1 В.Р. Марченко Аракчееву http://www.reenactor...Yachmenixin.pdf

Вкратце предлагается сократить пехоту (и пропорционально всю армию) до штатов мирного времени 1802г (100 полков по 3 батальона х4роты=грубо 210тыс) что соответствует павловским (1800г) 100 полкам по 2 батальона х6рот при общей численности армии грубо 350т

В записке руководствуются целью экономии, но никак не обосновывается достаточность армии такой численности со стратегической точки зрения. Наверное, потому проект и не прошел. А 350 тысяч - это очень примерная численность. Кавалерия значительно выросла с 1802 года, так же и артиллерия. Насколько бы их сократили - не обсуждается. В общем, это все не более чем первый подход к снаряду. Скорее всего, получили бы цифру ближе к 500 тысячам (на Кавказе больше сил, линейцев стало больше, корпус внутренней стражи появился, кроме того, иррегуляры явно в павловские 350 тысяч не входят).

В случае войны полевая армия несла бы большие потери, в основном больными. А быстро готовить пополнение из новобранцев не умели. Так что, вполне может быть запас на два-три года войны.

Не спорю, но учитывая что против турок и шведов Россия в начале 19 века не выставляла свыше 100тыс единовременно (плюс усиленное фортификационное строительство на только западном направлении) логично предположить, что ожидалось столкновение именно с коалицией европейских государств, вот только форма (видимо) ожидалась в виде одной-двух решительных компаний (Вознесенские маневры 1837-яркий пример), а не перефирийной борьбы на истощение.

Крепости начали строить при Николае, и строили их крайне медленно. При этом Александровская цитадель в Варшаве была против варшавян. Собственно, крепостное строительство - это обычные мероприятия в стиле "хочешь мира - готовься к войне". А вообще, не знаю, как Александр, а Николай действительно боялся европейской войны, вызванной какой-нибудь революцией. Но никаким стратегическим планированием это, похоже, не сопровождалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дорогой Коллега. для того, чтобы "копенгагировать" Питер у вас должны быть несколько необходимых и обязательных условий 1)...Питер должны атаковать без объявления войны. Россия должна быть в состоянии мира до того момента. как её столицу атакуют англичане и французы. Иначе просто нет разумного смысла применения этого термина не к месту. 2) ...Варварская бомбардировка столицы Дании - это совокупность действий сухопутных и морских сил. В 1801 г. англичане пытались действовать исключительно силами флота - это привело к тому, что Битва на Рейде хоть и стоила датчанам больших жертв, но и англичанам досталась немалой кровью, и датский флот потерял только несколько старых кораблей. Теперь просто посчитайте, какими морскими + сухопутными силами вам прийдётся "копенгагировать" , да ещё "внезапно" Санкт-Петербург??? 3) ...В 1807 г. датская армия находилась на юге, на границе, потому как датчане опасались вторжения французов. Кобнхавн обороняли (безуспешно) мизерными силами гарнизона. которому в подспорье были флотские экипажи и ополченцы. ...Такова ли расстановка сил в России и в столичном военном округе??? 4) ...Обратите внимание на географическое местоположение Кобнхавна и Санкт-Петербурга. Если Кобнхавн лежит как на ладони на берегу Эресунда, то Питер лежит в глубине Финского залива. Предложить "копенгагировать" Питер - это то же мудро, что и предложить "копенгагировать" Атланту или Ташкент . Впрочем, возможно вы это предложили в шутку

Нет, я конечно понимаю "ВееликаДания" наше фсе" - но она тут причем? С минами в РИ боролись при помощи кошек и плотов с крючьями, который толкали перед кораблем, собственно несчастный фрегат и пережил несколько(ЕМНИП 3) взрывов, из которых только 3 отразился на корпусе. Зачем сухопутная операция? ЭБР подходят к Кронштадту и подавляют его, затем принимаются за город, то, что он расположен на реке облегчает задачу - все, по крайней мере часть Питера разрушена и начались пожары, флот уходит и в дело вступают дипломаты. Насчет Ташкента с Атлантой - Бореи никто не отменял.

Хороший тактический подход Только вот мне кажется, что такая акция - собственным брюхом дорогих броненосцев расчищать минные заграждения всё же как-то неоправдана.. Это как хрустальными вазами орехи колотить ....А если мина не одна под днищем взорвётся??? А если их много??? Да и броненосцы тех времён - они только НАД водой покрыты бронёю. Разумеется, можно предположить, что после повторения "опыта подрывов" что-то возможно доплывёт до русского берега и может начнёт "копенгагировать" ...В крайнем случае массово затонувшие английские и французские броненосцы усложнят фарватер и подходы к питерскому торговому порту. Чем, разумеется, уж наверняка нанесут некоторый вред русской торговле

У Вас мины не времен ВМВ, потеря 1-2 ЭБР не критична, мин больше чем в РИ не будет - их и так максимум выставили.

Невозможно - потому что иначе перебьют всех, кто будет пытаться? Вот я и спрашивал - а если попытаются, и будут очень большие потери? А попытаться могут, потому что у генералов выбор: или так погибнуть, или император с ними что-нибудь сделает, за нарушение приказа "сопротивляться неприятелям до победного конца"

Кроме потерь ничего не будет, артиллерия и нарезные винтовки с господствующей высоты превратят обороняющихся в мишени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну в залив союзники вряд ли сунутся. Тем более можно и балтфлот на фарватерах затопить, его кошками не достанешь и прикрыть минные банки артилеррией, да и в Неве корабли утопят. И десант не высадить. Была уже тема.

Тут не сама война плоха. А более жесткая изоляция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия в ходе Крымской кампании оказалась на грани дефолта.

Не столько из-за роста расходов (прямые военные - 480 млн. рублей), сколько из-за падения доходов (прекращение зернового экспорта через Проливы, а также в Балтике, приостановка поступлений таможенных платежей и др.).

Дефицит бюджета за три года составил 659 млн. рублей (при том, что бюджет был постоянно дефицитным: в 1850м году 33.5 млн. руб.), расходы покрывались за счёт:

выпуска кредитных билетов на 400 млн. руб. (при этом в 1854 был запрещён их обмен на золото, а в 1858 - на серебро);

за 1854 и 1855 гг. заключеныо два иностранных займа на 100 млн. руб.;

в 1859 г. выпущены 5% банковские билеты на сумму в 277 млн. руб.;

за период с 1850 по 1860 г. казна заняла в частных банках 296 млн. руб

Продолжение войны привело бы к полному развалу экономики и, как следствие, гибели страны.

В военном отношении следует отметить, что шли переговоры со шведами о вступлении их в войну против России, с расчётом отобрать Финляндию.

Также неясна была позиция Австрии, которая могла от враждебного нейтралитета перейти к участию в войне. Что до потерь - то суммарные англо-французские потери были существенно ниже русских, даже с учётом "свирепствующей холеры" (110 тысяч против 142 тысяч). Правда, население России было также выше (70 млн. против 21+36=57 млн., но это рассчитано без колоний).

Ещё один эффект от продолжения войны, реально имевший место и в нашем Отражении, сильно усугубился бы.

Речь идёт о захвате зерновых рынков Европы США, давшем мощный ресурс развитию этой страны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

за 1854 и 1855 гг. заключеныо два иностранных займа на 100 млн. руб.;

Интересно бы посмотреть, кто денег дал.

И под какие проценты.

P.S. Спасибо за цифры! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рабочим русских оружейных заводов платили весьма скудно . Годовой прожиточный минимум семьи из трёх человек составлял : в Ижевске - 45 рублей , в Туле и Сестрорецке по 73 рубля . Месячный заработок оружейника составлял в Ижевске - 30 рублей 75 копеек , в Туле - 24 рубля 19 копеек , в Сестрорецке - 28 рублей 92 копейки . Рабочие оружейных заводов платили все подати и сборы в казну . Чернорабочему оружейных заводов платили зарплату 50 копеек в день , слесарю-оружейнику - 1 рубль 10 копеек в день .

Коллега, ваш пост как всегда очень интересен и информативен, но то что что я перепости вызывает некоторые сомнения.

Получется, по вашим же словам, что в год рабочий в Ижевске получал 369 рублей -8,2 прожиточных минимума на семью из 3 человек, в Туле-почти 4 прожиточных минимума, в Сестрорецке-4,75 минимумов...Правда это до выплаты налогов.

Небольшое противоречие вижу здесь я

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рабочим русских оружейных заводов платили весьма скудно . Годовой прожиточный минимум семьи из трёх человек составлял : в Ижевске - 45 рублей , в Туле и Сестрорецке по 73 рубля . Месячный заработок оружейника составлял в Ижевске - 30 рублей 75 копеек , в Туле - 24 рубля 19 копеек , в Сестрорецке - 28 рублей 92 копейки . Рабочие оружейных заводов платили все подати и сборы в казну . Чернорабочему оружейных заводов платили зарплату 50 копеек в день , слесарю-оружейнику - 1 рубль 10 копеек в день .

Коллега, ваш пост как всегда очень интересен и информативен, но то что что я перепости вызывает некоторые сомнения.

Получется, по вашим же словам, что в год рабочий в Ижевске получал 369 рублей -8,2 прожиточных минимума на семью из 3 человек, в Туле-почти 4 прожиточных минимума, в Сестрорецке-4,75 минимумов...Правда это до выплаты налогов.

Небольшое противоречие вижу здесь я

Вы уверены, что рабочие работали без выходных? За таковые в России считались церковные праздники, и они составляли до трети всех дней в году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы уверены, что рабочие работали без выходных? За таковые в России считались церковные праздники, и они составляли до трети всех дней в году.

Коллега привел зарплаты за месяц, а не за день

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас