Большие Атомные Батарейки

[Святовзвод]

Коллеги, не смогли бы вы помочь с развилкой и техническими деталями, поругать, если идея совсем идиотская фантастическая? Хочется вот что:

В мире нет ядрен батонов, предположительно, была ранняя авария с ранним ядерным реактором, потому в удаленных местах строят аналоги Оук-Риджевского реактора, из полученного плутония делают большие РИТЭГи (атомные батарейки) и активно используют их в народном хозяйстве (не в военном деле). Из-за того, что технологии чудовищно грязные (или нет?) экологи ругаются громко и много.

Предположительно, много РИТЭГов надо СССР для освоения Арктики и Заполярья, кроме того, многие страны их активно используют для опреснения воды. Еще раз повторюсь, в военном деле атомная энергия почти совсем никак не используется.

Оптимально развилку впихнуть в осень 1942 - весну 1943 (лично я бы взорвал Чикагскую поленницу).

[prostak_1982]

Википедия: "Плутоний-236 и плутоний-238 применяется для изготовления атомных электрических батареек, срок службы которых достигает 5 и более лет. Их применяют в генераторах тока, стимулирующих работу сердца (кардиостимулятор). По состоянию на 2003 г. в США было 50—100 человек, имеющих плутониевый кардиостимулятор. Применение плутония-238 может распространиться на костюмы водолазов и космонавтов".

Если использование столь широко, как вы расписываете, то экологов нежно прижмут где-нибудь в уголке, нежно полюбят, и они сразу же воспылают страстью к атомной энергетике.

Изменено 22 May 2014 пользователем prostak_1982

[Mexanik]

Насколько большие эти батарейки? Сколько энергии планируется из них получать? Чем можно аргументировать отсутствие такой техники у военных, кроме заботы о здоровье солдат (что вряд ли прокатит, хотя...) и опасностью разрушения РИТЭГов в бою? И главное - де взять столько плутония? Он, емнип, как раз из реакторов и берётся.

[Святовзвод]

Насколько большие эти батарейки?

Вот такая бяка:

Для дополнительной заботы о людях, я бы увеличил раза в полтора-два защитную рубашку. Пропорционально вырастет и радиатор.

Сколько энергии планируется из них получать?

Мало, но на протяжении длительного времени. Один такой РИТЭГ в состоянии обогревать мелкий поселок, поддерживать работу маяка или навигационной радиостанции. Если справиться с радиацией (бетонирование, освинцовывание, зарывание поглубже), то 4 РИТЭГ будет хватать на поселок от 1 тыс. жителей и тепличное земледелие в районах Крайнего Севера.

Чем можно аргументировать отсутствие такой техники у военных, кроме заботы о здоровье солдат (что вряд ли прокатит, хотя...) и опасностью разрушения РИТЭГов в бою?

Мало энергии, большая дура, при повреждении фонит страшно. РИТЭГ выдает мало энергии в течении десятков лет, без дозаправок. Военным, как правило, надо много энергии, здесь, сейчас, быстро. Они могут ее применять, официально запрета нет, просто не очень осмысленно.

И главное - де взять столько плутония? Он, емнип, как раз из реакторов и берётся.

Ага, побочный выхлоп у реакторов на быстрых нейтронах. Предполагается, что их строят в укромных местах, массово добывают плутоний и расфасовывают по батарейкам. Тепло, получающееся при реакции, в отличии от реала, не преобразуют в электричество, а сбрасывают на месте, как побочный продукт.

[Mexanik]

Для дополнительной заботы о людях

Ну, тот мужик на картинке как-то не очень страдает - так что надо ли? Кстати, щикарный дизайн - ретрофутуризм во все поля ^^

Мало, но на протяжении длительного времени. Один такой РИТЭГ в состоянии обогревать мелкий поселок, поддерживать работу маяка или навигационной радиостанции.

Стало быть, кластеры?

Военным, как правило, надо много энергии, здесь, сейчас, быстро. Они могут ее применять, официально запрета нет, просто не очень осмысленно.

Да, верно... Хм, а если всякие автономные бункеры и атомные подлодки?

Тепло, получающееся при реакции, в отличии от реала, не преобразуют в электричество, а сбрасывают на месте, как побочный продукт.

Имхо, это как-то слишком нерационально - те же солнечные электростанции используют именно тепло, да и история паровых двигателей очень богата... Возможно, реакторы всё же используются, но крайне редко и в строгой тайне от общественности? Кстати, они могут вообще играть роль заводов по производству этих самых батареек - в смысле, строить можно прямо в шахте, часть материалов добывать из природных залежей, а часть производить в реакторе, получаемую энергию использовать в самой промышленности. Дёшево, сердито и гарантированно не будет посторонних лиц =)

[prostak_1982]

Вообще, это возможно при отсутствии дешевой нефти и повышенной концентрации делящихся элементов в породе.

[Mexanik]

и повышенной концентрации делящихся элементов в породе.

Это сложнее, ибо тогда геология и эволюционная история идут лесом. Разве что аналог Урановой Голконды или как её там... Но вообще я знаю о как минимум одном природном реакторе, и там, емнип, как раз получилось много плутония.

[prostak_1982]

Это что? Что-то не догадываюсь.

и повышенной концентрации делящихся элементов в породе.

Это сложнее, ибо тогда геология и эволюционная история идут лесом. Разве что аналог Урановой Голконды или как её там... Но вообще я знаю о как минимум одном природном реакторе, и там, емнип, как раз получилось много плутония.

Тогда перенесем все на другую планету. Колонисты оторвались от своей планеты-праматери.

[Нкоро_]

Один такой РИТЭГ в состоянии обогревать мелкий поселок, поддерживать работу маяка или навигационной радиостанции. Если справиться с радиацией (бетонирование, освинцовывание, зарывание поглубже), то 4 РИТЭГ будет хватать на поселок от 1 тыс. жителей и тепличное земледелие в районах Крайнего Севера.

Один такой РИТЭГ (это вроде, модель Эфир-МА) выдает аж 30 ватт, чтобы вскипятить один электрочайник их надо соединить в батарею из примерно 50. Ни на какой обогрев мелкого поселка его не хватит.

[Святовзвод]

Ну, тот мужик на картинке как-то не очень страдает - так что надо ли?

Может он уже принял, для выведения радионуклеидов из организма.

Да, верно... Хм, а если всякие автономные бункеры и атомные подлодки?

Для лодки точно лучше реактор, а для бункера - под вопросом.

Имхо, это как-то слишком нерационально

Гонять энергию через полпланеты - тоже не особо рационально. Я предполагаю, что часть энергии все же используется на месте (на обслуживание реактора и вспомогательных служб), но принципиально, только ради энергии, реакторы не строят.

Один такой РИТЭГ (это вроде, модель Эфир-МА) выдает аж 30 ватт, чтобы вскипятить один электрочайник их надо соединить в батарею из примерно 50. Ни на какой обогрев мелкого поселка его не хватит.

Что-то мало. Это в виде электричества, снимаемого через термопары? А если напрямую, греть воду корпусом?

Изменено 22 May 2014 пользователем Святовзвод

[Наполускр]

Если 30 ватт то как в РИ.

А если хотя бы 30Квт. Тогда уже что то.

[Нкоро_]

Что-то мало. Это в виде электричества, снимаемого через термопары? А если напрямую, греть воду корпусом?

720. Если отодрать радиатор, на литровый ковшик хватит.

[Наполускр]

А помощнее не сделать?

[Mexanik]

Тогда перенесем все на другую планету. Колонисты оторвались от своей планеты-праматери.

Имхо, это не тот случай, когда есть нужда в столь масштабном допущении %)

Я предполагаю, что часть энергии все же используется на месте (на обслуживание реактора и вспомогательных служб), но принципиально, только ради энергии, реакторы не строят.

Ну, я так и сказал.

А если напрямую, греть воду корпусом?

Сразу вспомнил свою старую темку об атомном стимпанке. Только там всё было ещё дешевле и брутальнее - два куска урана, корпус, пружинка и винт Х)

[Святовзвод]

Наткнулся на информацию о атомном маяке на мысе Анива (Сахалин), до 2006 он работал от двух РИТЭГов. Мощность - явно побольше 60 Ватт. Другие РИТЭГи, другая технология? Реактора там точно не было.

[Нкоро_]

Другие РИТЭГи, другая технология? Реактора там точно не было.

Они выпускались до 120 ватт. Пара таких, да батарея конденсаторов - питать вспыхивающую на долю секунды пару раз в минуту мощную лампу вполне хватит.

[Святовзвод]

Надо было сразу в справочнике посмотреть:

ИЭУ-1М - действительно 120 Ватт, но, помимо этого 2200 Ватт тепловой (это к вопросу о обогреве).

У янки есть SNAP`ы, они до 600 Ватт бывают, но там уже не плутониевое топливо (не во всех), в основую шизу миру не впишется.

[Нкоро_]

ИЭУ-1М - действительно 120 Ватт, но, помимо этого 2200 Ватт тепловой (это к вопросу о обогреве).

Это, в общем, не много.

Освещать светодиодами и обогревать один маленький, хорошо изолированный современными материалами домик хватит.

На компьютер-телевизор-холодильник-душ хватит впритык. Для принятия ванны или стирки энергию придется накапливать.

Для глажки постиранного и приготовления пищи накопить уже будет затруднительно, разве что плита будет встроена прямо в РИТЭГ

Это не для стимпанка решение, скорее для сюжетов о победившем техноанархизме.

[Mexanik]

Это не для стимпанка решение, скорее для сюжетов о победившем техноанархизме.

Скорее, техноаскетизме. Мир сильно отставших технологий, где в мегаполисах условия больше похожи на современные деревни? Вряд ли, откуда тогда возьмутся атомные батарейки... Мир победивших экологов? Точно нет, про это уже писали... А может, просто попробовать усилить выделение энергии? Конвертировать тепло в электричество напрямую вряд ли получится, конечно, но я уверен, что решение есть.

[Святовзвод]

Это, в общем, не много.

Освещать светодиодами и обогревать один маленький, хорошо изолированный современными материалами домик хватит.

На компьютер-телевизор-холодильник-душ хватит впритык. Для принятия ванны или стирки энергию придется накапливать.

Для глажки постиранного и приготовления пищи накопить уже будет затруднительно, разве что плита будет встроена прямо в РИТЭГ

Это не для стимпанка решение, скорее для сюжетов о победившем техноанархизме.

Так у всего этого счастья единственные вменяемые плюсы - отсутствие логистики для топлива (бо Крайний Север) и долговременность работы. Кластеры РИТЭГов, аккумуляторные поля, чтоб круглосуточных выход энергии складировать, что-то еще придумать, чтоб технологию использовать.

Нашел упоминания о ИЭУ-2 и ИЭУ-2м (пока без теххарактеристик), может быть они помогут?

А может, просто попробовать усилить выделение энергии?

Либо кластеры, либо переход на другую технологическую базу. Стронций-90 может дать хороший выхлоп (и не только радиоактивный).

Изменено 23 May 2014 пользователем Святовзвод

[prostak_1982]

Было где-то описание следующего процесса: В ускоритель установили мишень из делящегося элемента, начали ее бомбардировать протонами, в результате выход энергии тепловых нейтронов превысил затраты энергии на разгон частиц. Могу ошибаться, помню плохо.

[Нкоро_]

Скорее, техноаскетизме. Мир сильно отставших технологий, где в мегаполисах условия больше похожи на современные деревни?

Для этого надо не отставшие, а сильно вырвавшиеся вперед технологии. Кремниевый аэрогель и умное освещение с отоплением на деревьях не растут.

[Mexanik]

Для этого надо не отставшие, а сильно вырвавшиеся вперед технологии. Кремниевый аэрогель и умное освещение с отоплением на деревьях не растут.

В современных деревнях вовсю используются кремниевый аэрогель и умное освещение? О.о Хотеть!

[Нкоро_]

В современных деревнях вовсю используются кремниевый аэрогель и умное освещение?

В современных деревнях не используют атомные печки, начнем с этого :)

[Mexanik]

И это единственное отличие =) Им и предлагаю ограничиться. Дрова, колодецъ, пара лампочек, телевизор или просто радио, РИТЭГ, погреб с запасами и постирушки в ближайшей реке - ну лепота же %)