Ганнибал - филоромей.

[Звёзды Светят]

Ганнибал - филоромей.

В реале Ганнибал был ярым и очень последовательным противником Рима. Затеял войну, которая лично ему была вовсе не нужна, а когда её проиграл - искал по всему Средиземноморье союзника на предмет возобновить войну с Римом.

Нас этой почве возникла даже легенда о Ганнибаловой клятве.

Как будто не возможно в любой религии найти жреца, согласного за некоторую мзду освободить от любой клятвы...

А ещё имела место быть и такая подробность, что большинство карфагенян считали, что лучше пусть уж их римляне истребляют, чем их республиканское правление сменится монархическим.

Вот и АИ - Ганнибал оказался не антиромеем, а филоромеем. Очарованным блеском и спецификой римской Системы...

Потому - поступал иначе.

Выдвинул лозунг типа "Если нельзя спасти самоубийц - нужно спасать себя".

Укреплялся в Южной Испании, переманивал из Карфагена своих сподвижников, а с Римом всячески стремился наладить хорошие отношения, напрашиваясь на статус "друга и союзника римского народа".

Ещё и дал понять римлянам, что в случае их конфликта с Карфагеном он согласен поддержать Рим - лишь бы ему не мешали жить на краю Ойкумены и своих сподвижников из Карфагена приглашать...

И что получится?!....

Без Ганнибала Карфаген не начнёт второй войны с Римом. А вот не начнёт ли её Рим?!....

[Тома]

И что получится?!....

Ещё один, западный Митридат. (Митридат-на-Гибралтаре).

С той же судьбой, что и восточный - если будет держаться за независимость.

Если же настолько филоромей, что друг и союзник римского народа - западный Никомед или западный Ирод.

[maxab]

Лучше на корабли и в Южную Африку...

[Звёзды Светят]

Лучше на корабли и в Южную Африку...

В этой АИ - закрепляются в южной Испании.

Если же настолько филоромей, что друг и союзник римского народа - западный Никомед или западный Ирод.

И каковы будут исторические события в Средиземноморье?!...

Полезет ли Рим воевать с лояльным Карфагеном?!...

[maxab]

Полезет ли Рим воевать с лояльным Карфагеном?!...

Хватит ли лояльности Карфагену, чтоб держать римского наместника, терпеть римский суд и отдавать в Рим 9/10 своих доходов?

[mf-1978]

а было ли ради чего филить на тот момент?

По уступкам Риму, а возможно и по взаимным, тут да, и в реале варианты видимо были, но Сагунт случился, как оказалось, очень вовремя для Рима( Хотя м.б. Красавчик смог бы дипломатически объехать и эту ситуацию, а вот Ганнибал не смог и понеслось.

[Звёзды Светят]

а было ли ради чего филить на тот момент?

По уступкам Риму, а возможно и по взаимным, тут да, и в реале варианты видимо были, но Сагунт случился, как оказалось, очень вовремя для Рима( Хотя м.б. Красавчик смог бы дипломатически объехать и эту ситуацию, а вот Ганнибал не смог и понеслось.

Здесь - Ганнибал вовсе не пошёл на Сагунт.

[mf-1978]

Проблему Сагунта Ганнибалу придется как-либо решать в любом случае.

[evigon]

История друзей и союзников Рима в основном сводилась к одному - становились подданными. Правда позже (когда римлян и италийцев стало не хватать для обширной империи), многие получали италийское, латинское или даже римское гражданство.

Иначе говоря, после Ганнибала Испания - римская провинция.

[digger]

Никаких не 9/10 дохода,римские законы используются наряду с местными,и вообще по такому поводу можно выторговать огромные льготы вплоть до предоставления римского гражданства всем карфагенянам.Но невыгодно верхушке и там,и там,потому Ганнибала - табакеркой.

[Tayhard]

Ну начнем с того, что Карфаген - республика. И один филоромей там ничего не решит - надо чтобы вся верхушка прониклась этим делом. Чего там любить - решительно не понимаю, и Митридат и Никомед были в другую эпоху. На момент пунических войн Рим ничем особо Карфаген или там греческие полисы не превосходит.

[evigon]

Ну начнем с того, что Карфаген - республика.

И страсти там кипели не меньшие, чем в Риме времен, скажем, Гракхов. Только - спасибо просвещенным римлянам - мы мало что знаем об этом.

Ливий называет высший орган власти Карфагена Сенатом. Но это был не сенат, а, скорее всего, Совет, и состоял он, ЕМНИП, из 30-ти членов. Во времена Пунических войн в нем и шла борьба между "проримской" партией Ганнона Великого и партией Баркидов.

С точки зрения послезнания Баркиды были правы - Рим надо было давить, и чем скорее и СИГовее, тем лучше.

[Neznaika1975]

С точки зрения послезнания Баркиды были правы - Рим надо было давить, и чем скорее и СИГовее, тем лучше.

С точки зрения полезнания было уже поздняк метаться. Рим, может, ещё и не паровоз, но уже далеко не чайник. Давить надо было начинать сильно раньше. А сильно раньше у Карфагена тоже мощей было меньше...

а есть реальные развилки, чтобы уничтожить Рим в 1-ом / 2-ом веках до н.э?

не типа, карфагеняне договорились с кимврами и скифами, а более менее реалистичные?

[sigulin.maxim]

а есть реальные развилки, чтобы уничтожить Рим в 1-ом / 2-ом веках до н.э?

Нет - Начиная со второй пуннической шансов практически ни у кого нет. А вообще чайник надо было давить самое позднее в время первой

[Звёзды Светят]

а есть реальные развилки, чтобы уничтожить Рим в 1-ом / 2-ом веках до н.э?

Нет - Начиная со второй пуннической шансов практически ни у кого нет.

Кимвры/тевтоны...

Митридат...

Парфия...

чайник надо было давить самое позднее в время первой

Пирр...

[mf-1978]

а есть реальные развилки, чтобы уничтожить Рим в 1-ом / 2-ом веках до н.э?

думается, что как раз отсутствие ВПВ могло бы Риму помешать крылышки отрастить.

[sigulin.maxim]

Пирр...

это раньше первой пуннической

Еще наверно самниты могли бы что нибудь этакое устроить. Хотя у них на выходе получилась бы наверное та же италия что и у римлян

[wps]

Проблему Сагунта Ганнибалу придется как-либо решать в любом случае.

...

В Реал Ист - 

СССР - так и НЕ решил "проблему Западного Берлина" -

но и несоизмеримо более могущественные USA -

до сих пор не могут решить "проблему Кубы" -

не говоря уже о Северной Корее...

 

Хотя нынешняя Северная Корея -

чем не ПРИМЕР для Ганнибала :

 

- с одной стороны -

показывать -

что с Ганнибалом лучше НЕ связываться -

сильная армия...

 

- с другой стороны - 

наводить мосты -

торговаться до посинения -

лавируя между Римом - и Карфагеном -

Царство Баркидов в Испании -

нуждается в помощи Рима - против Карфагенской олигархи -

а армия Баркидов - для "самообороны от Карфагена"...

 

Ну начнем с того, что Карфаген - республика. И один филоромей там ничего не решит - надо чтобы вся верхушка прониклась этим делом. Чего там любить - решительно не понимаю, и Митридат и Никомед были в другую эпоху. На момент пунических войн Рим ничем особо Карфаген или там греческие полисы не превосходит.

...

ИЦБ - Испанское Царство Баркидов - НЕ Карфаген ! ! !

[mf-1978]

В Реал Ист -  СССР - так и НЕ решил "проблему Западного Берлина" - но и несоизмеримо более могущественные USA - до сих пор не могут решить "проблему Кубы" - не говоря уже о Северной Корее...

Куба или Северная Корея находятся на основном векторе экспансии штатов? Скорее нет, с Сагунтом, все-таки, другое. Тут и личность Ганнибала - судя по всему, Красавчик бы объехал бы

наводить мосты - торговаться до посинения - лавируя между Римом - и Карфагеном - Царство Баркидов в Испании - нуждается в помощи Рима - против Карфагенской олигархи - а армия Баркидов - для "самообороны от Карфагена".

ИЦБ это и есть Карфаген, одна из башен)) 

[Звёзды Светят]

Филоальпинист...

 

https://zen.yandex.ru/media/mlozha/perehod-cherez-alpy--glavnyi-proval-gannibala-5fbc4a57d81aaf181b020932

[Звёзды Светят]

А между прочим...

 

Ходят в Сети такие мнения, что Рим стал гегемоном Средиземноморья, когда прибрал югоиспанские серебряные рудники, а когда они были выработаны, сгорел в кризисе неплатежей.

 

Так что при независимой Югоиспании, хотя бы и союзной Риму, серебра будет не хватать...

Кризис неплатежей придёт ещё до Гракхов...

 

И что тогда?!...

 

[agnez]

Нет - Начиная со второй пуннической шансов практически ни у кого нет. А вообще чайник надо было давить самое позднее в время первой

Во время ППВ пунам было нечего противопоставить римлянам и на суше и на море. Даже Гамилькара Барки хватало только на оборону остатков владений Картахеша на Сицилии. У его сына за всю ВПВ был только один реальный шанс победить в войне. После Тразименского озера Ганнибал должен был сразу идти на Рим(стены которого были в запущенном состоянии), стоявший тогда без защиты, а его армия находилась всего в 80-ти милях от города. Причем второй консул(Гней Сервилий), узнав о результатах разгрома армии Фламиния и уже успев потерять всю свою конницу, отступил в Умбрию, оставив Рим без защиты.

Но Ганнибал предпочел после сражения уйти на юг Сапога в Аппулию. Больше подобной возможности у карфагенян не было, даже после Канн.

[agnez]

Филоальпинист...

Мусор.

Рекомендую скачать и прочесть "Ганнибал. Военная биография величайшего врага Рима" Ричарда Габриэля. На сегодня лучшее, что есть по этой теме.

[sigulin.maxim]

Во время ППВ пунам было нечего противопоставить римлянам и на суше и на море

Ну надо было союзников заводить. Но собственно мне тоже кажется, ко временам Пуннической - поздно. Тут такая картина рисуется, что в целом Рим, всегда рот открывал по куску, и никогда (как минимум до Августа) больше чем мог проглотить и освоить - не заглатывал. А система выстроенная римлянами работала (со всеми оговорками и изъянами) так, что за одно поколение недавно покоренные народы (как минимум уцелевшие элиты) становились защитниками существующего римского владычества. 

[Звёзды Светят]

Ещё вариант - после победы по второй пунической Рим ставит условие - чтобы  Ганнибал возглавил римское войско и повёл его на  какого-то врага, атаковавшего Рим в аккурат тогда.

 

Кто бы мог быть таким врагом?!...

 

Кимвры с тевтонами вторглись пораньше и пообильнее?!...