eurussia Eurussia

[Владислав]

Эта тема появилась из одного срaча на ФАИ, где я заявил, что Ельцин и Путин – м*даки, так как прос*али евроинтеграцию России и гегемонию оной в ЕС. Также я вспомнил, что реформы 1990-х были проведены через одно место. Потом я с коллегой ВИПом занялся копанием матчасти и написанием ТЛ. Так и появилась Eurussia.

Так как развилка требует добавления в политические расклады России конца 1980-х новой переменной, то она успешно съезжает в 1877 год, где на территории будущей Болгарии пуля опять пролетела по немного другой траектории. И вот выживший в результате этого русский солдат вернулся на родину, завел семью, бабочка махала крылышками, и вот в Белгороде 2 июня 1950 года родился Сергей Семенович Федотов. Он учился в будущем БГТУ. В 1980 вступил в КПСС, продвинулся в номенклатурной иерархии и в 1989 избрался в Верховный Совет СССР, где стал одним из демократических лидеров. Через год он стал заместителем Ельцина по российскому парламенту, а 19 августа Борис Николаевич скончался от обширного инфаркта (дедушка старенький был). Лидером России стал Сергей Федотов, которому предстояло провести Россию из руин Советской империи к общему европейскому дому и обеспечить в нем подобающее место.

Содержание

Пролог

ТЛ - 1990

ТЛ-1991

Изменено 27 May 2014 пользователем Владислав

[Граф Цеппелин]

А Европа хочет, чтобы в ее доме поселялась Россия?

[sanitareugen]

"Согласие есть продукт при непротивлении сторон".

Положим, что в России все-все хотят в Европу (ну, в 1991, пожалуй, процентов 90 согласятся, а остальных можно и задавить). А Европе это нужно? Какие именно выгоды она получит?

[Максим...]

А Европа хочет, чтобы в ее доме поселялась Россия?

И, тем более, хочет ли она, что б Россия установила в Европе свою гегемонию?

P.S. Но развилка мне нравится .

P.P.S. По-моему, что-то подобное я уже видел... А! Вот:

Изменено 25 May 2014 пользователем Максим...

[Владислав]

А Европа хочет, чтобы в ее доме поселялась Россия?

ну, по условию задачи у нас есть четверть века необъявленных войн чтобы старательно закрепиться в ЕС. ;)

[ВИП]

А Европе это нужно? Какие именно выгоды она получит?

Гм... Сохранится как плюс силы, сравнимый с Океанией и Остазией даже в самой дальней перспективе? ;)

[Рок]

А Европа хочет, чтобы в ее доме поселялась Россия?

Евросоюз активно расширялся. Если б не хотел принимать новые нации, то не расширялся бы.

А что Россия туда не пошла, так она сама себе злобный буратино.

[prostak_1982]

Сначала прочел, как "Еврейсия". Долго думал.

[Максим...]

ну, по условию задачи у нас есть четверть века необъявленных войн чтобы старательно закрепиться в ЕС.

Турция тоже ассоциацию с ЕС подписала...

[ВИП]

ну, по условию задачи у нас есть четверть века необъявленных войн чтобы старательно закрепиться в ЕС.

Турция тоже ассоциацию с ЕС подписала...

А ещё Мексика. Тунис и Иордания

[Han Solo]

Мозги атлантистов тоже надо бы перестроить - особого стремления интегрировать Россию у них не наблюдалось.

Где-то их можно понять, т.к. после того, как Ельцин окончательно спился было не очень понятно, с кем вообще на Москве договариваться.

Но есть и ещё один момент - позиция США. Я долгое время думал - вот идиоты, Россию упустили из-за чванства и самонадеянности. А теперь мне этот их идиотизм уже не так очевиден.

[Наполускр]

Вы всерьез думаете что РФ нужна там целиком и с ЯО?

[Престес]

Ельцин и Путин – м*даки, так как прос*али евроинтеграцию России и гегемонию оной в ЕС

Гегемония России в ЕС оной Эуропе нужна?

Сколько там население Евросоюза составляет сейчас около 500 млн человек. Ну ладно + Россия (и конечно Беларусь с Украиной) - это ещё почти 200 млн человек. То есть только восточные славяне составят в Европе больше трети. А с народами бывшего СЭВ (частично славянскими, или православными, имеющими общее социалистическое прошлое) это будет половина населения ЕС.

И уютная (для кого то) Западная Европа (обьединенная опять же общем римским, и католическим наследием, идущая в основном от наследников Карла Великого) разбавляется таким количеством непохожих на них людей с Востока, что западно-европейцам станет неуютно. Получится нечто вроде гигантской лоскутной АВИ, где австрийцам со временем было всё непривычнее, и они задумывались об обьединении с родственными германцами.

В принципе такой славянизированный поток на Запад - это в определенной ситуации 90-х могло бы быть для западников меньшим злом чем переселение арабо-негритянских мигрантов. То есть Европа бы под воздействием восточно-европейских народов изменилась бы, но не так кардинально, всё же это осталась бы в основном Европа. Но для этого ЕС нужно весь менталитет менять, а пока мне кажется что арабы и негры из бывших колоний для них ближе чем русские или украинцы. А сейчас - время уже упущено.

В общем развилка с евроинтеграцией - в самой Европе, согласятся ли они пустить к себе в дом восточных славян в качестве полноправных жильцов, захотят ли граничить непосредственно с Китаем и Туркестаном, или же хотят сохранить Россию в качестве внеевропейского буфера.

Евросоюз активно расширялся. Если б не хотел принимать новые нации, то не расширялся бы.

А что Россия туда не пошла, так она сама себе злобный буратино.

А её кто то приглашал? Сколько помню 25 лет произносились слова про "интеграцию России в Европу", но любовь была неразделенной, только в последние годы плюнули - и решили идти туда где нас ждут. А кого приняли? Самые крупные страны по населению - Польша и Румыния (даже вместе взятые - это 70 млн), остальные вообще по нескольку миллионов человек. И то это сильно разбавило ЕС.

Но эти то ладно, они хоть несколько столетий в монархию Габсбургов входили - общее прошлое какое то есть, не совсем чужие. А Турция например - это уже больше 70 млн сама по себе, они быстро размножаются, и к тому же имеет выход на Средний Восток откуда транзитом приедут ещё единоверцы. Так что такие гигантские страны переварить и сделать европейскими нельзя, вернее можно, но они сами необратимо изменят Европу под себя. А если пускать их не в качестве полноправных граждан ЕС (с правом голоса), а в качестве бесправных работников, то какая ж это евро-интеграция?

Изменено 25 May 2014 пользователем Престес

[Сеня]

отмените восстание 1830 года, когда вся Европа ополчилась на Россию и российские интелектуалы разработали теорию особого пути которой и придерживались, С этой точки зрения Перестройка 88*92 годы с идеей возвращения в Европу это лепет, после которого оная идея восторжествовала вновь

Изменено 25 May 2014 пользователем Сеня

[Святовзвод]

А либералы-славянофилы (ну там всякие Зильбертруды и Шендеровичи), которые против euroинтеграции и за Русь-матушку, - будут?

[Berlinguer]

такой славянизированный поток на Запад - это в определенной ситуации 90-х могло бы быть для западников меньшим злом чем переселение арабо-негритянских мигрантов. То есть Европа бы под воздействием восточно-европейских народов изменилась бы, но не так кардинально, всё же это осталась бы в основном Европа. Но для этого ЕС нужно весь менталитет менять, а пока мне кажется что арабы и негры из бывших колоний для них ближе чем русские или украинцы. А сейчас - время уже упущено

Ну да.

Необходимо для этого было в конце 80-х сложное политическое решение Вашингтона, Берлина, Лондона и Парижа : приток людей с Юга - остановить, границу с Востоком - открыть.

При том что опыт переселения значительных масс народу с Юга в Европе был, уже лет 15-20, а опыт переселения масс советских людей - не было

[Serafim]

Развилка не правильная. На самом деле нужно искать человека, который придет к власти после смерти Губарева. Он сумеет встать у руля САС, и закрепить место России в этой организации, как лидирующего государства. Вот тогда получится расово верная Еуроссия, которая будет сражаться с англо-американскими либерал-фашистами.

А если серьезно, то включение РФ в Европу на данном этапе анриал, надо сильно историю менять, что бы получилось такое. ЕС и сейчас не стремится расширяться на восток, тем же украинцам кроме ассоциации больше ничего не светило. Да и Россия быстро выбьется в лидеры в таком ЕС, оно нужно немцам и французам?

[DiamondWolf]

Да и Россия быстро выбьется в лидеры в таком ЕС, оно нужно немцам и французам?

Не выбьется - экономика неконкурентноспособная. Хотя идея интересная.

Изменено 25 May 2014 пользователем DiamondWolf

[wizard]

я даже не знаю что сказать....

а вот...

временные рамки ЗДЕСЬ до 31 декабря 1999 года.

думаю Аи на коротком промежутке времени не целесообразно.

обсуждение текущей политики ( после упомянутой даты) БУДЕТ наказано.

Политсрача не будет.

по теме е...

учитематчасть блин....

[SimDim]

Европа начала 90-х фантастически положительно относилась к России, и, что даже важнее, мы были в моде и тренде.

Даже песня тогда появилась "Wind of Change", которая стала своеобразным символом Но потом все изменилось.

[sanitareugen]

В порядке аналогии. Советский Союз два раза просился в НАТО. При Сталине (почти сразу после создания НАТО) и при Хрущёве. Оба раза отказали. По понятным причинам - поскольку это уже было бы не НАТО, а НЕПОНЯТО.

Отчего бы тут пригласили бы?

[SimDim]

Отчего бы тут пригласили бы?

Советский Союз был противником, против которого НАТО и создавалось. Россия 90-х противником уже не была. Но согласен, что процесс вступления России в НАТО был бы очень не простым.

[Стержень]

По теме выскажу следующее:

1.Забавно, но тренд задал-таки коллега Игорь-Нес, которого здесь дружно и в общем заслуженно обхамили за уровень проработки и достоверности тем.Но с другой стороны-видимо идея о более компетентном правительстве именно в конце80-х-начале 90-х встала овладевать умами.Причем не в стиле СССР-2025, а именно России с более компетеным правительством и (или) несколько более правильными границами.

Хотя конечно СПМ был еще раньше, но это по-моему нечто иное все-таки...

2.По сабжу.В общем идея интересная.Может что бы и получилось-если бы не одно но...РФ на тот момент-слабо централизованное государство.Регионы, некоторые из которых больше можно сказать по площади самой Европы. получили очень большую самостоятельность.Это ПМСМ было бы очень большим препятствием...

3.Опять же ПМСМ, но Европе и Штатам надо было догововариваться с СССР, как с младшим партнером.После-это уже неравноправные отношения и в России это всегда чувствовалось бы...

4.Анонсирую тему в данном тренде-пришла в голову давно.Это была бы большая Россия, не в границах СССР, но сильно побольше.Что и как-ждите, коллеги

Сразу оговорюсь, что это малореальная тема будет.Но...Я просто это увидел, если хотите...

[Сеня]

Присоединяюсь к пожеланию учить матчасть. К сведению коллег, кторые тогдашние времена ещё не помнят или уже старательно забыли - Европа начала 90-х фантастически положительно относилась к России

То что европейцы положительно оценивали Горбачёва это не признак такого же отношения к Росси, которое было есль и будет враждебным Корень разногласий сидит очень глубоко а именно в образе человека у разных культур. Изменено 26 May 2014 пользователем Сеня

[SimDim]

Европа враждебно относится к России с Ливонской войны.То что европейцы положительно оценивали Горбачёва это не признак такого же отношения к России

Вы ошибаетесь или просто не знаете. Именно в начале 90-х отношение к России в Европе и США была очень положительным. Все русское было в моде и крайне популярно. Вы может быть просто не застали это время Как мелкий пример я выше приводил песню, которая тогда повсюду звучала и занимала первые места в чартах. Отношение к России (совсем не только к Горбачеву!) у подавляющего большинства европейцев и американцев в то время было именно таким, как в песне :)

Изменено 26 May 2014 пользователем SimDim