143 сообщения в этой теме

Опубликовано:

менно в начале 90-х отношение к России в Европе и США была очень положительным

"Очень положительное" отношение - это, конечно, прекрасно, но где конкретные шаги по реинтеграции России?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Именно в начале 90-х отношение к России в Европе и США была очень положительным. Все русское было в моде и крайне популярно

Фома Аквинский писал что "праведник в раю будет наслаждаться муками грешников в аду" С этой точки зрения может Россия и была популярной и песенки слагали.Но к положительному отношению как мы понимаем это мало относится.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фома Аквинский писал что "праведник в раю будет наслаждаться муками грешников в аду" С этой точки зрения может Россия и была популярной и песенки слагали.Но к положительному отношению как мы понимаем это мало относится.

Мы? Вас там много? ;))) Судя по вашим постам, для вас Европа это нечто инфернальное и злобное по определению. В таком случае, вас не разубедить, поскольку у вас существует некое собственное восприятие реальности. Тем не менее, хотя вы можете считать, как угодно, настоящая реальность начала 90-х от этого не изменится. А она была именно такой, о чем я писал. Кто это застал не может не помнить. ;) Будет ошибкой полагать, что тогдашняя Европа и теперешняя были одинаковы в том числе и в отношении к России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Также я вспомнил, что реформы 1990-х были проведены через одно место. Потом я с коллегой ВИПом занялся копанием матчасти и написанием ТЛ. Так и появилась Eurussia.
В качестве ФБП, вариант весьма вероятностный. Интеграция Западной (ЕС) и Восточной (Россия) Европы в один союз - вполне допустимый вариант на первую половину 21-го века. Больше того, это наиболее реалистичный вариант выживания европейской цивилизации.

Но вот в качестве АИ тема построена на ложных предпосылках.

Напомню, в 90-е Россия была и воспринималась как проигравший в ХВ.

И только сейчас идет медленный жесткий процесс восстановления после поражения и формирование своей зоны интересов. Сильная Россия может себе позволить переварить Западную Европу. А слабую Россию даже ЕС не интегрирует и не переварит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Очень положительное" отношение - это, конечно, прекрасно, но где конкретные шаги по реинтеграции России?

Может быть тут я ошибаюсь, но вроде бы Россия не выражала особенного стремления к интеграции. Поскольку не было подано заявок на вступление в НАТО и ЕС и даже таких переговоров не велось, навязываться насильно никоо не стал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Судя по вашим постам, для вас Европа это нечто инфернальное и злобное по определению. В таком случае, вас не разубедить, поскольку у вас существует некое собственное восприятие реальности.
я говорю о людях русской культуры для которых понятие "положительного отношения" может в корне отличаться от такого же понятия лиц других культур.В конце концов к мороженному тоже положительное отношение что не мешает его слопать а обёртку выкинуть.

Если вы знаете какие тараканы скачут у француза в глове при слове "Россия" то поделитесь.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По части тараканов в голове он вне конкуренции на ФАИ. Сдавайтес
точно, Мне мучительно трудно понять мировоззрение украинцев. А вы очень легко понимаете почему рядовой англичанин мог бы проголосовать за Россию в Европе.И почему этого не произошло. Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда Россия воспринималась как ОСВОБОДИВШАЯСЯ от СССР
ага если учесть что в Европе считают СССР формой РИ то Россия освободилась от русскости.Но ненадолго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега СимДим, это же Сеня. По части тараканов в голове он вне конкуренции на ФАИ. Сдавайтесь

Сдаюсь ;))) Я уже понял, что здесь крайний случай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и (или) несколько более правильными границами
большая Россия, не в границах СССР, но сильно побольше
Какой-то феодальный фетиш. Нормальные у России границы.

Упомянали децинтрализацию и сепаратизм. И что РФ слишком большая что бы переварить целиком. Осталось только сложить 2+2 - и интегрироваться в ЕС не всей федерацией, а каждым субъектом отдельно! :victory:

Изменено пользователем Вариан Ринн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой-то феодальный фетиш. Нормальные у России границы.

Вот открою свою тему-там и поспорим:)))

Упомянали децинтрализацию и сепаратизм. И что РФ слишком большая что бы переварить целиком. Осталось только сложить 2+2 - и интегрироваться в ЕС не всей федерацией, а каждым субъектом отдельно! :victory:

Зря смеетесь.В рамках концеции "Европы Регионов" это вполне естественно.

Только вот судя по всему-эту концепцию малость придушили в самом ЕС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

временные рамки ЗДЕСЬ до 31 декабря 1999 года.

далеко до. ИМХО развилку надо делать когда разделились R1a1 и R1b1. но опять же таки - изотерма проклятая

Осталось только сложить 2+2 - и интегрироваться в ЕС не всей федерацией, а каждым субъектом отдельно!

если глянуть 50 летние демографические тенденции (и учесть результаты последних выборов в Европарламент), то в Европу реально интегрироваться каждым гражданином отдельно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зря смеетесь.В рамках концеции "Европы Регионов" это вполне естественно.

Только вот судя по всему-эту концепцию малость придушили в самом ЕС

судя по референдумам в Шотландии, Каталонии - не придушили.

Причин может быть много (коварные США, евробюрократы и тд и тп)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, примерно так же свой момент упустили турки. Только раньше.

у них момент тогда даже еще не начинался (тем более с тем удельным весом). они только-только сейчас приблизились. осталось еще на 5% поднять долю женщин с высшим образованием - и можно принимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А оно Европе надо? 200-220 млн человек + вся восточная Европа (Что уже больше всей Европы западной)... под занавес окажется, что в Европарламенте много-много-много левых (И будет у них чуть ли не большинство) и также много-много-много правых, недовольных миграцией. (Если уж поляки-сантехники всех британцев через чур нервируют, что уж тут будет?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

судя по референдумам в Шотландии, Каталонии - не придушили.

Референдум в Каталонии запретили.

Референдум в Шотландии разрешили видимо после результатов социологических опросов, которые показали, что независимость большинства не получит.И если это так и произойдет-то сам вопрос надолго уйдет из повестки дня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возвращаясь к аналогии со вступлением СССР в НАТО (при всей условности рассуждений "по аналогии"), напомню, что первое предложение было в 1949. Когда отношение ширнармасс к СССР было не хорошим, а очень хорошим. Поскольку это был союзник в войне с Гитлером. До Корейской войны ещё время, в Англии у власти лейбористы, во Франции коммунисты в правительстве и т.п. До Маккарти и прочего поправения ещё годы. Но отказали.

Поскольку решается не на уровне "настроения толпы". А на уровне выгод "решающих слоёв".

Так и в 1991 - массы могли петь песни и радоваться, а серьёзные люди считали бы прибыли и убытки от вступления СССР в ЕС. И, подозреваю, убытков бы увидели больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что первое предложение было в 1949.
ага и уже во всю шла Холодная Война и был Берлинский кризис

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Может быть тут я ошибаюсь, но вроде бы Россия не выражала особенного стремления к интеграции

Простите, но вы не в курсе как выглядит процесс вступления, рекомендую изучить.

Это вопрос к Ельцину?

Ну если это "вопрос к Ельцину" так чего удивляться? Факт в том, что Евросоюз и США даже пальцем не пошевелили для того, чтобы переманить Россию к себе. Хотя все возможности влияния у них были

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один из самых отвратительных ельцинских холопов этот ваш Федотов... Смесь Яковлева и Чубайса :resent: Угробит РФ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угробит РФ...

Как там, Польша в ЕС сгинела уже или пока не саусэм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тренд задал-таки коллега Игорь-Нес,

Поэтому предлагаю этот тренд не развивать и не уподоблятся.

По сабжу - хотите ЕвроРоссию - отменяйте ВОСР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

был Берлинский кризис

Коллега, полагаю, Вы имели ввиду блокаду Берлина. Берлинским кризисом, обыкновенно, именуют события шестьдесят первого года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как там, Польша в ЕС сгинела уже или пока не саусэм?

Когда говорят "Польша в ЕС", сразу вспоминается вот это ;))) :

post-10433-0-08261400-1401093032.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, полагаю, Вы имели ввиду блокаду Берлина.
Вы правильно полагаете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас