eurussia Eurussia

[ВИП]

Эрнест Москявичюс

Таки Мацкявичюс

Ну я не стал прямо писать, а то РИ-Мацкявичюс ещё нагуглит себя и придёт права качать ;)

Изменено 26 May 2014 пользователем ВИП

[Radek]

Где вы их найдете в РФ 1990-ых? Никаких дотаций не хватит, учитывая, что кроме СНГ есть Польша, Венгрия и тд.

деньги есть у Запада.

Поэтому подчеркиваю, что важно политическое решение. В первую очередь США.

Не в "охрану окружающей среды" их вбухивать, не в социалку у себя, а - на Восток

А оно им надо? Вы лично хотели бы, что бы ваше государство спонсировало хрен знает кого? Это все-равно, что СССР спонсировал комми в Африке, деньги идут, толку мало... Учитывая, что помимо РФ есть еще вся Восточная Европа. (Ну и куда же без коррупции, куда по-вашему кому в карман в первую очередь деньги пойдут? Что при Путине, что при советах, что при царях... причем для борьбы с коррупцией опять нужны деньги... по накатанной спускаемся?)

Изменено 26 May 2014 пользователем Radek

[Berlinguer]

А оно им надо?

В РИ решили что нет. Сейчас имеют реал ( я не говорю что он катастрофичен )

Еще раз - это элиты могли принимать подобное альтернативное решение. В первую очередь американские.

Это все-равно, что СССР спонсировал комми в Африке

У меня иная аналогия. В идеале ближе к ФРГ и Японии после ВМВ, Юж. Корее.

Возможно скорей Турция.

И просто давать деньги нельзя, конечно. Нужен какой-то контроль на местах

[Наполускр]

Интересный вариант - С-З регион входит в ЕС. Отдельно. Референдум на волне неразберихи и вуаля - он уже в НАТО и размещает у себя...

[Serafim]

Интересный вариант - С-З регион входит в ЕС. Отдельно. Референдум на волне неразберихи и вуаля - он уже в НАТО и размещает у себя...

Неразбериха должна длится лет 5 минимум.

Интеграционные процессы дело не быстрое, особенно в ситуации когда перебегает не самодостаточный кусок, и перебегает он от ядерной державы.

А с чего вообще паны взяли что взятие в ЕС положительно скажется на скорости роста экономики РФ?

[ВИП]

А с чего вообще паны взяли что взятие в ЕС положительно скажется на скорости роста экономики РФ?

А вы с чего взяли что причиной скорого роста экономики РФ было именно взятие в ЕС? ;)

Изменено 26 May 2014 пользователем ВИП

[швамбран]

Россию даже в НАТО не взяли (хотя Путин в 2001 году про то заикался) - какое тут ЕС :)

[sanitareugen]

Ну, как же?

Взяли в ЕС, ввели западные стандарты (в смысле типоразмеры, напряжения и т.п.; "западные стандарты" это немного не то, что подразумевает обыватель, для которого это "пусть всё будет качественно и дёшево!"). В результате вся промышленность остановилась.

И от полученного нуля любой рост грандиозен...

[Serafim]

А вы с чего взяли что причиной скорого роста экономики РФ было именно взятие в ЕС?

То есть речь идет о сферическом в вакууме правительстве России, которое и экономику быстрее восстановит, и в Евросоюз на первых ролях впишется?

[ВИП]

А вы с чего взяли что причиной скорого роста экономики РФ было именно взятие в ЕС?

То есть речь идет о сферическом в вакууме правительстве России, которое и экономику быстрее восстановит, и в Евросоюз на первых ролях впишется?

Хинт - правительств за 25 лет будет не одно, и в ЕС влезть получится далеко не быстро.

[Berlinguer]

В результате вся промышленность остановилась

главная промышленность - нефть и газ. Почему они должны останавливаться ?

Оружие, с\х и все остальное тоже важно, конечно

[Serafim]

Хинт - правительств за 25 лет будет не одно, и в ЕС влезть получится далеко не быстро.

Это вы конечно хитро придумали.

Однако на выходе все равно получится 1984. Евроссия, США и Китай.

[Владислав]

экономику быстрее восстановит

ну, есть мнение, что глубина Ж.пы 1990-х связана со слишком активным печатанием денег российским правительством, а потом - валютным коридором

[TylerDurden]

экономику быстрее восстановит

ну, есть мнение, что глубина Ж.пы 1990-х связана со слишком активным печатанием денег российским правительством, а потом - валютным коридором

глубина ж.пы 90-х связана немного с другими факторами. и она будет достаточно глубокой в любом случае, ибо уши у нее растут аж в 80-х, что бы избежать этой глубины надо устраивать развилку раньше и в корне менять все экономические реформы горбатого. а так остается вопрос только в том, насколько быстро РФ из этой ж.пы выберется. и с какими потерями. а вообще европейцы готовы вкладывать ярды и трюлики в экономику РФ?

[Voldi]

sanitareugen,

Не лохматьте бабушку. Со сталиным пытались договориться по-хорошему? Пытались. Черч со Сталиным проценты расписывали? Расписывали. .Что получили? Путч Готвальда, террор против некомми в Польше и Югославии. Клиент недоговороспособен. Пшел по известному адресу. Вот если бы у "Путина вчера" не наступил ботокс головного мозга и он остался договороспособен -- вот тогда было бы о чем говорить. А так... Пешее путешествие с эротическим уклоном.

Изменено 26 May 2014 пользователем Voldi

[Han Solo]

Впрочем, проблема тут есть: идеологически они может и готовы, но Китай уже раскручивается и вкладывать туда явно выгоднее

Эээ... и много ль европейцы вложили в Китай?

На 2011 год - 2 процента от объёма всех своих прямых иностранных инвестиций за рубеж. И это уже после крупных сделок Siemens, HSBC и прочих. К 2000 году было меньше.

[Valhallan Guardsman]

Вот если бы у "Путина вчера" не наступил ботокс головного мозга и он остался договороспособен -- вот тогда было бы о чем говорить

Вопрос только в том, что Запад куда раньше продемонстрировал, что ни о чем серьезном договариваться с Россией не собирается. Более того, в открытую шли заявления Бжезинского о том, что "новый мировой порядок будет строится за счет России, против России и на обломках России" (последнее к вопросу об "Россия не СССР" для тех, кто принимал решения на Западе) и Олбрайт о том что "Сибирь де слишком велика, чтобы ей владела одна нация" - и это еще в 1990е при общем "прозападном курсе" правительства Российской Федерации. Тут и показательные растаптывания международного права со стороны НАТО и США в Югославии в 1999-м и Ираке в 2003-м (как отличный пример действенности "права сильного" вопреки праву писаному), тут и продвижение НАТО на восток вопреки обещаниям "так не делать", и поддержка "цветных революций", в которых зачастую "не багом, а фичей" была принципиально антироссийская позициия поддерживаемых Западом "новых властей".

Кульминацией последнего стало то, что вместо предложений того же Путина о создании "зоны свободной торговли от Владивостока до Лиссабона" Запад предпочел меры по усиленному втягиванию в НАТО Грузии и Украины, плюс планы по американской ПРО в Европе. Тут уж к гадалке не ходи, но абсолютно очевидно, что эти действия Россией будут расценены как враждебные, что и случилось и о чем были сделаны выводы.

Изменено 26 May 2014 пользователем Sgt. Kamarov

[TylerDurden]

sanitareugen,

Не лохматьте бабушку. Со сталиным пытались договориться по-хорошему? Пытались. Черч со Сталиным проценты расписывали? Расписывали. .Что получили? Путч Готвальда, террор против некомми в Польше и Югославии. Клиент недоговороспособен. Пшел по известному адресу. Вот если бы у "Путина вчера" не наступил ботокс головного мозга и он остался договороспособен -- вот тогда было бы о чем говорить. А так... Пешее путешествие с эротическим уклоном.

простите а причем здесь Путин? если товарищи из за океана прямо наплевав на все договоренности нагло лезут в сферу интересов РФ? вот о чем с ними можно договорится? тут только организовывать военную базу в Никарагуа и размещать там радары и С400, тогда мб до белого дома дойдет, что как бы пора и тормознуть.

[Иван Ситников]

простите а причем здесь Путин? если товарищи из за океана прямо наплевав на все договоренности нагло лезут в сферу интересов РФ? вот о чем с ними можно договорится? тут только организовывать военную базу в Никарагуа и размещать там радары и С400, тогда мб до белого дома дойдет, что как бы пора и тормознуть.

Кремль немного не в том положении, чтобы просто брать и организовывать военные базы в Никарагуа

И никогда не был в таком в общем-то положении, чтобы просто взять и НАТО переиграть силой.

Поэтому договариваться все равно придется и отступать от давления рано или поздно все равно придется "у слона больше", если нет желания начать ТМВ и проиграть ее.

И иногда, как совершенно справедливо замечают некоторые коллеги, выгодно договариваться сразу, а не показывать себя недоговороспособным и долго и нудно проигрывать Холодную Войну. По крайней мере с позиции послезнания этот вывод сделать можно, ибо вовремя это может быть и неочевидно - "вдруг утрутся?!" - и ведь утирались, часто утирались.

[Marlagram]

Вот, кстати, не припоминаю что-то развилки, где СССР успел раньше - и основные инвестиции мирового капитала пошли в него (в нас), а Китай остался на обочине и финансируется по остаточному принципу?

А не выйдет такой развилки. Тут надо не "успел раньше", а:

- Мир Китайских Атомных Варлордов с последующим геноцидом, обязательно сопровождающимся внедрением фонетически-алфавитной письменности.

- Радикально другие лидеры СССР начиная с Брежнева как минимум.

Экономика СССР накануне распада - это экономика некогда единой суперкорпорации, давно впавшей в маразм и начавшей разлагаться заживо. Вкладывать деньги практически некуда - кроме отдельных сырьевых проектов с минимальным человеческим персоналом. И то - только из-за относительной адекватности советских нефтяных генералов.

По части договороспособности надо чётко учитывать - США оную в глазах верхушки России, похоже, утратила ещё при Клинтоне. И ничего не сделала (не смотря на заявления) для восстановления. И это не смотря на то, что в начале 90-х тогдашние российские реформаторы практически легли под... Вспомнить хотя бы нюансы приватизации, с консультантами из служб США - или же теневую сторону Соросовских грантов. И это конечно несколько жёлтая и отдающая теорией заговоров тема - но физическое уничтожение не выехавших в ЕС/Штаты учёных, в духе нонешних иранских ядерщиков...

Отдельно надо учесть то, что США по своему выбору перестали быть "безопасной гаванью" для "своих сукиных детей". Да, верховенство закона - но сдавать страну в обмен на безопасность теперь невозможно.

[witgeft]

нагло лезут в сферу интересов РФ

У страны, которая проиграла одну холодную войну, не должно быть своих сфер интересов на территории других стран Иначе есть риск начала второй холодной войны. Что и случилось в этом году.

[witgeft]

страна обладающая абсолютной военной мощью не может что то проиграть

В войнах в 21м веке важна не только военная мощь. Санкции это тоже оружие и от них РФ уже понесла большие потери. Путин боится новых санкций, поэтому он не помогает ДНР, и не признаёт её.

[Наполускр]

У страны, которая проиграла одну холодную войну, не должно быть своих сфер интересов на территории других стран Иначе есть риск начала второй холодной войны. Что и случилось в этом году.

страна обладающая абсолютной военной мощью не может что то проиграть.Если например Россия объявит некий всплывший арктический остров своим и высадит там хоть одного солдата то кто может его выгнать? Никто.

Другое дело что если это будет русский интеллигент пораженец то он сам сдасться за бочку варенья, белую ленточку и билет в дисней ленд.

лесник его выгонит

в белой форме зеленого берета

и придется проглотить

[Q-silver]

Вот, кстати, не припоминаю что-то развилки, где СССР успел раньше - и основные инвестиции мирового капитала пошли в него (в нас), а Китай остался на обочине и финансируется по остаточному принципу?

у Восленского в "Номенклатуре".

[Radek]

Это все-равно, что СССР спонсировал комми в Африке

У меня иная аналогия. В идеале ближе к ФРГ и Японии после ВМВ, Юж. Корее.

Возможно скорей Турция.

И просто давать деньги нельзя, конечно. Нужен какой-то контроль на местах

Масштаб не тот... Если еще Вост. Европу США и ЕС могут потянуть (Что они собственно и реале сделали), но никак они не могут еще 200-220 миллионов прокормить.

----------------------------------

Может, таки хватит про ситуацию в реале? Тему прикроют, политика жеж. ( И Witgeft все-таки делить мир на "правоимеющих" и "вошь" немного... кхм...)