Австрия объединитель Германии

[Тарас]

Возможно была уже подобная тема. И так, в силу обстоятельств, Австрии удается объединить под своей властью всю Германию. Конфликтов с Пруссией удалось избежать.

Мир обещал быть?

Как будет жить этот «монстр», какая реакция других стран. И вообще, какая дальнейшая история Европы в таком случае.

[Крысолов]

Мир обещал быть?

Вы сначала временной период определите. Да и развилку хорошо бы придумать

[Тарас]

Мир обещал быть?

Вы сначала временной период определите. Да и развилку хорошо бы придумать

Хорошо. 19 век.

В результате Крымской войны Австрия не попадает в международную изоляцию, начинает мощную индустриализацию. Далее, влияние Австрии на германские княжества увеличивается. Тут уже либо австро-прусская война, в результате которой Австрия громит Пруссию и медленно начинает поглощать германские земли. Либо, франко-австрийская война, по аналогии с франко-прусской. В таком случае, отношения Австрии и Пруссии могли улучшиться ранее, мог даже заключится союз...

[Тарас]

Посмотрел немного в матчасть.

Развилка может быть в результатах Австро-Прусской войны. Австрия, соответственно, побеждает Пруссию, одерживает больше влияния в Германском союзе. Начинается бурная индустриализация. Ну и, само собой, поглощаются германские земли

[wizard]

можно поподробнее как австрия победит Пруссию?

с картой и развилкой?

и как будет выглядеть эта победа?

автрийцы по берлину пройдут?

Пруссию попилят?

[Neznaika1975]

Получается та же самая германская империя, что и в РИ

Сама то Австрия по сравнению с Германие относительно невелика

А в 1939-1945 так все как раз было как в Вашем варианте

[Алексей-Филипп]

Как будет жить этот «монстр»,

Если объединение в 19 веке то Австро-Венгрии не получится, при таком соотношении немцев и всех остальных вряд ли венграм и славянам будут давать какие-либо послабления, что соответственно приведет к обострению обстановки в этих регионах.

какая реакция других стран

Особо не специалист, но первое что приходит в голову союз всех окружающих континентальных держав против этого монстрика.

[Крысолов]

ожно поподробнее как австрия победит Пруссию?

Победить Пруссию можно, там не было превосходства в разы и на порядки. Вот только объединения Германии не будет.Максимум - ограничение аппетитов Пруссии Северной Германией. А это не то.

Имхо, последняя возможность для объединения Германии по великогерманскому пути - несмерть Елизаветы Петровны в 1761 году и дерибан Пруссии по результатам Семилетки

[чукча]

можно поподробнее как австрия победит Пруссию?

Например откупились от Италии Венецией, смогли с дополнительными войсками свести Садову вничью, тем временем баварцы и южная мелочь в конце концов отмобилизовались и выступили, вынудив Пруссию снимать войска с австрийского фронта.

[ясмин джакмич]

Как Австрия может объединить Германию в 1856-1871 гг без вундерваффлей?

Пруссия уже достаточно развитая страна с Руром и Силезией. А у Австрии? Только Грац и Чехия, куда пруссаки могут войти едва ли не с разбегу, и все остановить. Делайте тогда Зеграбен, Донавиц, Карлшахт и Обердорф равнозначными Руру или хотя бы Остраве

http://www.mining-enc.ru/images/avstrija3.jpg

Изменено 26 May 2014 пользователем ясмин джакмич

[Ottokar]

Не там пытаетесь развилку найти, коллега Тарас.

Для развилки нужна победа русско-австро-французской коалиции в Семилетней войне, возможно с самоубийством Фридриха II (ЕМНИП, после какого-то проигранного сражения он зело хотел свести счеты с жизнью) и продлением жизни Елизавете Петровне. В результате Австрия вернет себе промышленную Силезию, Россия аннексирует Восточную Пруссию, а Швеции передадут прусскую Померанию. В итоге Бранденбург в итоге вернется к тому состоянию, в котором он пребывал до Тридцатилетней войны (Урюпинск Германии, если коротко), а Австрия вновь станет имперским гегемоном. Плюс, возможно, англичане, не желающие чрезмерного усиления Франции, по итогам войны добьются передачи Австрии прусских владения на Рейне и в Вестфалии.

Отсутствие Пруссии - мощного конкурента Австрии в борьбе за объединение Германии - позволит австрийцам выиграть войну за Баварское наследство и присоединить к себе всю Баварию (пфальцские Виттельсбахи получат австрийские Нидерланды - будущую Бельгию - в качестве компенсации), а также несколько более успешно воевать с турками (есть шанс захватить Боснию-Герцеговину на столетие раньше РИ). По итогам Наполеоновских войн - а они будут, Французская революция практически неизбежна - Австрия получит промышленно развитый (за время французской оккупации) Рейнланд, В результате Австрия чисто экономически станет германским гегемоном (под её контролем окажутся наиболее развитые регионы империи) и остальные княжества, как бы они не сопротивлялись, рано или поздно подчинятся ей, как в РИ подчинились Пруссии.

К слову, разделов Польши в этой АИ может и не быть. Ну то есть русские могут забрать Украину с Белоруссией и Литвой, а австрийцы - Галицию, но Польша в урезанном виде может сохраниться. Возможно даже с саксонскими Веттинами на престоле. Пруссии-то нет.

Изменено 26 May 2014 пользователем Ottocar

[ясмин джакмич]

выиграть войну за Баварское наследство и присоединить к себе всю Баварию (пфальцские Виттельсбахи получат австрийские Нидерланды - будущую Бельгию - в качестве компенсации),

Не мелочитесь вы на Ваших пфальцев, коллега - Пусть у Австрии будет выход к Северному морю. Можете заодно и половину Ломбардии отжать, чтобы мне с Савойей не было повадно)

[Тарас]

Не там пытаетесь развилку найти, коллега Тарас.

Для развилки нужна победа русско-австро-французской коалиции в Семилетней войне, возможно с самоубийством Фридриха II (ЕМНИП, после какого-то проигранного сражения он зело хотел свести счеты с жизнью) и продлением жизни Елизавете Петровне. В результате Австрия вернет себе промышленную Силезию, Россия аннексирует Восточную Пруссию, а Швеции передадут прусскую Померанию. В итоге Бранденбург в итоге вернется к тому состоянию, в котором он пребывал до Тридцатилетней войны (Урюпинск Германии, если коротко), а Австрия вновь станет имперским гегемоном. Плюс, возможно, англичане, не желающие чрезмерного усиления Франции, по итогам войны добьются передачи Австрии прусских владения на Рейне и в Вестфалии.

Отсутствие Пруссии - мощного конкурента Австрии в борьбе за объединение Германии - позволит австрийцам выиграть войну за Баварское наследство и присоединить к себе всю Баварию (пфальцские Виттельсбахи получат австрийские Нидерланды - будущую Бельгию - в качестве компенсации), а также несколько более успешно воевать с турками (есть шанс захватить Боснию-Герцеговину на столетие раньше РИ). По итогам Наполеоновских войн - а они будут, Французская революция практически неизбежна - Австрия получит промышленно развитый (за время французской оккупации) Рейнланд, В результате Австрия чисто экономически станет германским гегемоном (под её контролем окажутся наиболее развитые регионы империи) и остальные княжества, как бы они не сопротивлялись, рано или поздно подчинятся ей, как в РИ подчинились Пруссии.

К слову, разделов Польши в этой АИ может и не быть. Ну то есть русские могут забрать Украину с Белоруссией и Литвой, а австрийцы - Галицию, но Польша в урезанном виде может сохраниться. Возможно даже с саксонскими Веттинами на престоле. Пруссии-то нет.

Почему-то не пришла мысль о такой раней развилке. Спасибо. Надо учить мне матчасть

[Ottokar]

Пусть у Австрии будет выход к Северному морю

Он и будет, но через другие территории. Основным конкурентом Австрии после Наполеоновских войн в этой АИ будет Ганновер - и вот после того, как Австрия разделается с ним и его союзниками (Саксония и Бранденбург могут поддержать Ганновер как противовес Австрии) и завладеет его землями (АИ-аналог австро-прусской), Германия и объединится окончательно.

[Ottokar]

Спасибо. Надо учить мне матчасть

Коллега, пишите мне в личку - будем творить сообща.

[RSquared]

А более бурная весна народов не может ли привести к такому результату?

[ясмин джакмич]

Основой объединения Германии вокруг Пруссии была ее военно-экономическая мощь, помноженная на большую чем число собственно Австрийцев численность народонаселения

Австрия объективно слаба

[Ottokar]

Австрия объективно слаба

Извините, коллега, но это не так.

Изначально Австрия была много более населенной и развитой страной, чем отсталая сельскохозяйственная Пруссия или бедный почвами Бранденбург. Причиной возвышения Бранденбурга была сильная княжеская власть, сокрушившая сословную оппозицию, и систематическое пребывание у власти выдающихся людей вроде Великого курфюрста или Фридриха II. А Австрия со всеми её потенциалом часто находилась под властью откровенно бездарных правителей, да ещё представляла из себя, по сути, не единое государство, а мозаику феодальных владений. Но если бы в ходе Семилетней войны австрийцам удалось сокрушить пруссаков и низвести Бранденбург до состояния XVI века, то после грамотных реформ Иосифа II и присоединения Баварии (которая без Пруссии не отстояла бы независимость) Австрия смогла бы окончательно сформироваться как сильное централизованное государство.

[ясмин джакмич]

А Австрия со всеми её потенциалом часто находилась под властью откровенно бездарных правителей, да ещё представляла из себя, по сути, не единое государство, а мозаику феодальных владений

В этом и есть ее объективная слабость. Из Габсбургов после Леопольда Второго были все паршивые овцы их семейства: кретин-формалист, эпилептик и достойный внучок неблагодарный и ограниченный сопляк. И это потомки славной Марии Терезии?!

[Ottokar]

ясмин джакмич, я был бы непрочь в рамках этой АИ обеспечить потомством славного кайзера Иосифа II.

[ясмин джакмич]

В принципе, дорогой Оttocar, это даже не обязательно. Ведь талантливые и воспитанные дети были у его брата.

Фердинанд (1769—1824) — великий герцог Тосканский

Карл Людвиг (1771—1847) — герцог Тешен

Иосиф (1776—1847) — палатин Венгрии,

Иоанн Баптист (1782—1859) — граф Меранский

Просто первый блин у него с Марией Луизой Испанской вышел комом.

Изменено 26 May 2014 пользователем ясмин джакмич

[Ottokar]

Просто первый блин у него с Марией Луизой Испанской вышел комом.

Не, кормить персиком кайзера Франца как-то неспортивно. Лучше прописать отсутствие у первой жены Иосифа II, Изабеллы Пармской, выкидыша. В таком случае есть шанс на рождение у Иосифа мужского наследника. Впрочем, в этой АИ у Иосифа II может быть и иная жена - в случае унижения Бранденбурга по итогам Семилетней войны расклад сил в Европе в корне меняется, так как теперь Австрия снова становится заинтересованной в союзе с Англией против Франции - так что женой Иосифа может стать какая-нибудь ганноверская принцесса.

[ясмин джакмич]

Что ж, попробуйте, хотя ИМХО привык полагаться на проверенное временем наличие детей

какая-нибудь ганноверская принцесса

мало того что толстухи и страхолюдины, так еще занесет порфирию?

http://ru.wikipedia....та_Ганноверская

http://ru.wikipedia....рих_Вильгельм_I

http://ru.wikipedia...._Великобритании)

Изменено 26 May 2014 пользователем ясмин джакмич

[Ottokar]

ясмин джакмич, ну тогда гессенские.

[чукча]

В принципе есть совсем ранняя развилка - Австрия выигрывает 30летнюю или вообще ее избегает. Изначально СРИ была централизованна может даже поболее Франции, однако во Франции короли в конце концов прижали местных князей, а в СРИ императоры этого сделать не смогли. Можно, например, представить вариант что Габсбурги держат не Австрию и Испанию, а что-то одно, а во Франции скажем Фронда(или религиозные войны) перереастает в общеевропейскую войну, в которой СРИ и Испания поддерживают разные стороны - как аналог РеИ тридцатилетки.С таким же результатом для Франции как 30летка была для Германии. В принципе можно наверное даже и без этого. Но СРИ вполне могла стать такой же единой страной, как Франция, а Франция могла повторить судьбу СРИ.

Изменено 26 May 2014 пользователем чукча