Австрия объединитель Германии

[sigulin.maxim]

а Франция могла повторить судьбу СРИ

после Жанны Д-Арк и столетки это нереально - национальное самосознание то уже сложилось

[чукча]

- национальное самосознание то уже сложилось

Безусловно. И это самосознание в таком раскладе приведет в итоге к тому, что в 19ом веке Франция объединится снова, хотя и неизвестно вокруг чего, скорее всего не Парижа.

[Абрамий]

Что касается территорий Французского королевства ,то окончательное формирование французской нации и французского национального самосознания - это время ВФР .

И то провансальцы и бретонцы весьма долго не хотели считать себя французами .

Если Франции суждено развалится на десяток феодальных владений ,то Прованс и провансальский народ будут развиваться и дальше своим особым путём .

Окситанский язык будет по прежнему сильным .

В такой ситуации Прованс может сам выделится в особое государство .

[Престес]

Изначально Австрия была много более населенной и развитой страной, чем отсталая сельскохозяйственная Пруссия или бедный почвами Бранденбург. Причиной возвышения Бранденбурга была сильная княжеская власть, сокрушившая сословную оппозицию, и систематическое пребывание у власти выдающихся людей вроде Великого курфюрста или Фридриха II.

Полностью согласен. Австрия вообще была более развита экономически и населена, зато Пруссия - маленькая да удаленькая, "Северная Спарта", предельно милитаризирована, предельно мобилизована именно для военной экспансии (сказывалось прошлое - ведь их государственность выросла из рыцарского, военно-монашеского ордена). Сперва несамостоятельно, а в качестве боевого хомяка великих держав (в составе коалиций), а потом уже свои амбиции выросли. Один только раз пруссаки споткнулись сильно - при Йене и Ауэрштедте, но проиграть самому Наполеону - не стыдно.

[prostak_1982]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/33515-%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D0%BD-%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B5%D1%80-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Если объединить?

[Вандал]

можно поподробнее как австрия победит Пруссию?

Например откупились от Италии Венецией, смогли с дополнительными войсками свести Садову вничью, тем временем баварцы и южная мелочь в конце концов отмобилизовались и выступили, вынудив Пруссию снимать войска с австрийского фронта.

Не так. Австрийцы быстрее мобилизовались, вошли в Богемию и смогли разбить пруссаков по частям. Но для этого нужны альтернативные австрийцы.

[Стержень]

У меня когда-то была завиральная идея поженить Фридриха 2 и Марию Терезию.Но мне объяснили, что это было бы невозможно из-за религии...

Но если бы?И это бы дало личную унию?

Такой каток очень быстро бы Германию привел к общему знаменателю...

правда вот детей у них всего скорее не было бы и кто был бы их наследником-боолльшущий вопрос

[Ottokar]

Стержень, можно устроить АИ с переходом Фридриха II в католицизм после его юношеской визитации в дружественную (пока что) Саксонию. Всё равно бранденбургские курфюрсты уже были кальвинистами - при том, что правили лютеранами. А тут как раз идеальный способ разрешить австро-прусские противоречия из-за Силезии - Силезию Фридрих получит от Марии-Терезии в приданое.

[Heliodromos]

можно поподробнее как австрия победит Пруссию? с картой и развилкой?

Революционеры удачно взорвали Бисмарка и короля...и Австрия в союзе с Данией решала воспользоваться моментом.

[странник]

А если допустим начать объединение чуть раньше - во времена Священной римской империи и Австрийской империи?

[mactuca]

А если допустим начать объединение чуть раньше - во времена Священной римской империи и Австрийской империи?

После реформации это задача уровня "мега гения" на троне. Протестанты и католики сознательно парализовали все институты власти СРИГН, дабы никто не смог вывести решение не их интересах, тут нужен человек недюжинного гения во всех вопросах, не совершающего не единой ошибки. Протестанты и католики по олимпиаде угробим друг друга чемпионами оказались, учитывая демографические результаты намного успешными чем хорваты и сербы в XX веке. Если до Реформации то развилка без Испанских Габсбургов тоже не подходит, при наличии Нидерландов у них, Австрия будет третьестепенный провинцией этих самых Нидерландов. Единственная развилка это у Фридриха III нету детей, тогда его владения перейдут к Веттинам.

[smotrelkin]

Как то далеко залезли.

А если пердставить, что баварцы отмобилизовались, и нанесли комбинированный удар с гессеном?

Тогда бы пруссакам пришлось как то реагировать.

Ну самое главное не это .

Если бы пруссаки "унизили" баварцев и саксонцев в ходе войны ( хотя бы из-за ее затяжки), то тогда кто бы воевал против Франции, и откуда бы появился Второй Рейх?

[Ottokar]

у Фридриха III нету детей, тогда его владения перейдут к Веттинам.

Я, кажется, на эту тему даже развилку сочинил, но, увы, из-за природной разгильдяистости забросил...

[чукча]

После реформации это задача уровня "мега гения" на троне. Протестанты и католики сознательно парализовали все институты власти СРИГН, дабы никто не смог вывести решение не их интересах, тут нужен человек недюжинного гения во всех вопросах, не совершающего не единой ошибки. Протестанты и католики по олимпиаде угробим друг друга чемпионами оказались, учитывая демографические результаты намного успешными чем хорваты и сербы в XX веке.

Ну про ни единой ошибки это вы загнули. Франция же точно в такой же ситуации была, протестанские князья точно так же просто не подчинялись короне, а католическая лига, как и в Германии, была себе на уме и корону ни во что не ставила. Тем не менее Генрих и потом Ришелье вытянули, ошибки они совершали, просто верных действий совершили больше.

при наличии Нидерландов у них, Австрия будет третьестепенный провинцией этих самых Нидерландов

В принципе Германия объединяется вокруг Нидерландов - тоже достаточно эпичный вариант

Не так. Австрийцы быстрее мобилизовались, вошли в Богемию и смогли разбить пруссаков по частям. Но для этого нужны альтернативные австрийцы.

Можно в принципе и так, но, как вы правильно заметили, нужна другая австрийская армия и другие сроки мобилизации Австрии и Баварии. Однако если Италия не участвует и не отвлекает войска на свой театр, то и РеИ австрийской армии может хватить. В Богемии ничья, потом Бавария-Вюртемберг-Гессен бьют пруссаков на своем фронте и австрийцы начинают контрнаступление.

[Ottokar]

В принципе Германия объединяется вокруг Нидерландов - тоже достаточно эпичный вариант

Да. В конце концов, Нидерланды - наиболее развитая часть Германии. И объединение вокруг Нидерландов для Германии было бы наиболее позитивным раскладом.

[Стержень]

Да. В конце концов, Нидерланды - наиболее развитая часть Германии. И объединение вокруг Нидерландов для Германии было бы наиболее позитивным раскладом.

Нидеры всеж таки не немцы.Нидеры и немцы полагаю примерно как русские и поляки...

[чукча]

Нидеры всеж таки не немцы.

С определенного момента нет, до него - немцы. Граница где-то веке 16, ИМХО

[mactuca]

Франция же точно в такой же ситуации была

Нет ибо построено на неверном посыле.

Изначально СРИ была централизованна может даже поболее Франции, однако во Франции короли в конце концов прижали местных князей

Достаточно взглянуть на карту что бы понять. Что во Франции местные князья были лишены всякого суверенитета, причем это произошло XIII веке , случившимся повторный рецидив этой раздроблености был за счет родствеников королевской фамилии и лиц сумевших усилится при удачном выборе сторон во время конфликтов. Как в Германии бывшей в том же самом веке XIII довольно централизованной, скатилось в полный распад на многие владения. Центральная исполнительная власть в лице совета при королеимператоре отличался если во Франции его решение относились ко всему государству, то в империи только к той части которая за императора. Представительный орган в лице рейхстага был привязан к статусу князья, Генеральные штаты к сословиям. Местная власть была представлена губернаторами во франции, в Германии округами некоторые из которых не выполняли функций со дня образования.

Они очень были не похожи что говорить что Франция могла пойти по пути СРИ, дворянство и города во Франции нивелировало власть короля, но не могло создать раздробленности, а скорее ситуацию без нас ничего не решается. Как в империи это сделали князья (фюрсты) которые во Франции не было реальной силой. Поэтому и реформацию у них разная, там лютеранская выгодная в большинстве князьям, доходами с земли, во Франции кальвинизм.

[Стержень]

С определенного момента нет, до него - немцы. Граница где-то веке 16, ИМХО

смотря что под этим понимать.Если в смысле принадлежности к миперии-то да.Если же с точки зрения языковой, то нидеры обособились намного раньше

[Ottokar]

.Если же с точки зрения языковой, то нидеры обособились намного раньше

Реально если бы они остались в составе Германии - то со временем стали бы немцами.

[Владислав]

Нидеры и немцы полагаю примерно как русские и поляки...

скорее уж как русские и украинцы

[Ostgott]

Мир обещал быть?

Вы сначала временной период определите. Да и развилку хорошо бы придумать

Хорошо. 19 век.

В результате Крымской войны Австрия не попадает в международную изоляцию, начинает мощную индустриализацию. Далее, влияние Австрии на германские княжества увеличивается. Тут уже либо австро-прусская война, в результате которой Австрия громит Пруссию и медленно начинает поглощать германские земли. Либо, франко-австрийская война, по аналогии с франко-прусской. В таком случае, отношения Австрии и Пруссии могли улучшиться ранее, мог даже заключится союз...

Было в общем то украдено года три назад:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/22343-%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/

[mactuca]

смотря что под этим понимать.Если в смысле принадлежности к миперии-то да.Если же с точки зрения языковой, то нидеры обособились намного раньше

Если подходить с этой стороны то никакой Германии и не должно быть. Никакой единой в языком плане не существовало изначально был языки баваров, алеманов, саксов и франков. Которые в свою очередь делились на салических и рипуланским один из потомков диалектов который XVI веке лег основы немецкого языка. Нижнефранкский (салических) в том же веке был разделен между двумя литературными языками, поскольку Нидерланды не входили в состав СРИГН на нее не распространился влияние немецкого то распространилось лишь на половину нижнефранкских языков, хотя язык жителей рейнских земель Герммании ближе к Нидерландскому по этой причине он считается диалектом немецкого. Литературный же Нидерландский в самом государстве Нидерланы распространился в то же время что и немецкий литературный, из Фламандии до 1477 года входившей в состав королевства Франции, хотя на своей родине во времена господства испанцев литературным стал французский.

Так что когда идет вопрос об языках прем близкородственых политика играет первостепенное значение. Рейнские земли чей язык ближе к нидераландскому если бы не политика не были бы диалектами немецкого как ровно наоборот не соединив бургундские Валуа Нижние земли в одно государства на север бы нидерландскимй не распространился.

[Тарас]

Почитал матчасть. Подобное объединение может иметь место в раене Семилетней войны, немного другой Семилетней войны

[Сибиряк Комнатный]

Всегда было интересно увидеть другого собирателя германских земель. Знание матчасти крайне поверхностно , поэтому буду читать и смотреть , что ж у вас получится.

Лично мне хотелось бы видеть в этой роли Баварию , со столицей в Мюнхене и Октоберфестом в качестве национального государственного праздника. :victory: