Австрия объединитель Германии


95 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Всегда было интересно увидеть другого собирателя германских земель. Знание матчасти крайне поверхностно , поэтому буду читать и смотреть , что ж у вас получится. ;)

Лично мне хотелось бы видеть в этой роли Баварию , со столицей в Мюнхене и Октоберфестом в качестве национального государственного праздника. ;):victory:

Может, что и сочиню на эту тему. Подтяну матчасть, либо же, другие коллеги смогут написать АИ. Кто более разбирается в германских делах этого времени

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тарас, а как вам мой вариант с победой Австрии в Семилетней войне (и вытекающей из неё ролью австрийцев как объединителей Германии)? Не хотите написать на эту тему? В случае чего обратитесь к коллеге Владиславу, он вам может с этим помочь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тарас, а как вам мой вариант с победой Австрии в Семилетней войне (и вытекающей из неё ролью австрийцев как объединителей Германии)? Не хотите написать на эту тему? В случае чего обратитесь к коллеге Владиславу, он вам может с этим помочь.

Я думал над этой развилкой. Там есть возможность победить и остаться с Силезией даже.

Возможно, после сессии в университете попробую. А может и раньше

Изменено пользователем Тарас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно, после сессии в университете попробую.

Удачи!

И с сессией, и с проработкой АИ.

Пишите мне в ЛС, я всегда открыт для диалога)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно, после сессии в университете попробую.

Удачи!

И с сессией, и с проработкой АИ.

Пишите мне в ЛС, я всегда открыт для диалога)))

Хорошо. Тут, наверное, нужно даже начинать с Силезких войн. Хотя, реванш Австрии куда более лучше будет выглядить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя реванш Австрии куда более лучше будет выглядить

Согласен, тем более что если Австрия лихо задавит Бранденбург, вместо Семилетней войны может возникнуть антиавстрийская франко-русская коалиция (не забываем, кто привел дщерь Петрову к власти :victory: ). Поэтому - только Семилетка, только хардкор!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя реванш Австрии куда более лучше будет выглядить

Согласен, тем более что если Австрия лихо задавит Бранденбург, вместо Семилетней войны может возникнуть антиавстрийская франко-русская коалиция (не забываем, кто привел дщерь Петрову к власти :victory: ). Поэтому - только Семилетка, только хардкор!

И конечно же, в дальнейшем можна получить австро-английский союз. На противовес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что бы было бы если бы религиозные войны во Франции, зашли слишком далеко,

1. Генеральные Штаты стали бы реальной силой по сути ограничив власть монархии, с вечной борьбой в нем дворянства и буржуазией, тут король имеет поле для маневра, а может пасть в конце концов жертвой и тех и других.

2. Местные органы в провинциях власти созданные для борьбы с сепаратизмом превратились в очаг этого самого сепаратизма, плюс некоторые города из самых крупных бы превратились бы самостоятельные субъекты чьи. Чем то это напоминает отношение между королями Испании и Короной Арагона, в тот же период, в принципе сама корона Арагона существует но местные кортесы Каталонии, Валенсии с вечной закорючкой в кармане имени футболиста Реала.

3. Не образуется той модели государства и экономики под нее, времен Луи XIII-XVI, где есть центр а все остальная страна для него.

http://interpretive.ru/dictionary/449/word/grazhdanskie-voiny-vo-franci-v-xvi-xvii-v

Конечно тут свой плюсы и минусы, тут смотреть надо. Но главное почему я написал и за непохожести СРИГН и Франции процесс не могло получится так же, тут другие силы действуют.

Изменено пользователем mactuca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы, коллеги, не туда смотрите. Для того, чтобы австрияки ОБЪЕДИНИЛИ немцев - недостаточно единоразового акта, потому как ежели остальную политическую географию оставить +- реалом, то единая СРИ плюс венгры плюс неизбежное мощное влияние в Венето и на Балканах - это евромонстрик, какового все другие крупные игроки скопом пойдут демонтировать. А значит, для того, чтобы он не только родился, но и вылупился, ему нужен противовес. И я такой вижу только один - состоявшуюся франко-испанскую унию. В этом случае единая Германия просто необходима англичанам как противовес франко-испанцам.

Либо - если брать раньше победивший во Франции кальвинизм и слияние франков и голландцев в религиозном экстазе.

Иначе не получается хотя бы полвека в одном государстве всех немцев прожить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иначе не получается хотя бы полвека в одном государстве всех немцев прожить.

У Вас, коллега, странный подход. "Монстрика будут пытаться демонтировать, поэтому ему не жить". Это, я напомню, не о 20-м веке речь идет, где так просто всех уже не раскатаешь.

Тут просто берешь и нагибаешь всех. Французы против? Взяли им Париж, отсоединили Бургундию, Нормандию, Окситанию и Бретань. Англичане против? Даже отсоединять никого не надо, помогаем шотландцам - чтобы горцы пришли и перерезали англичан нафиг. Испанцы? Испанцы уже не торт, но и им тоже накостылять можно. ВСЕХ НАГИБАТЬ, оставаться евромонстром, которому остается шаг до Единой Европы. Потом сходить взять Москву, присоединить Россию к Евросоюзу, и начинать выпроваживать мусликов из мира. Поидее, если речь идет о 18 веке, то можно успеть уничтожить вообще всех, кого хочется. Хоть китайцев под ноль выпилить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перестаньте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для того, чтобы австрияки ОБЪЕДИНИЛИ немцев - недостаточно единоразового акта, потому как ежели остальную политическую географию оставить +- реалом, то единая СРИ плюс венгры плюс неизбежное мощное влияние в Венето и на Балканах - это евромонстрик, какового все другие крупные игроки скопом пойдут демонтировать

Значит, для развилки нужно выживание испанских Трастамара, чтобы Габсбурги Кастилию и Арагон не заполучили. В таком случае Франциск I вместо войн с целью избраться императором СРИ может пойти у испанцев Наварру и Неаполь отбирать. В результате Габсбурги (которые в этой АИ будут владеть и Австрией, и Нидерландами) смогут придти на помощь королю Лайошу при Мохаче. В результате чего он может остаться в живых и завершить (при поддержке супруги-Габсбургши) централизацию Венгрии и Чехии перед лицом османской угрозы. А если оставит потомство - то глядишь и Польшу с Литвой после смерти Сигизмунда-Августа приберет к рукам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перестаньте.

Хорошо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и Австрией, и Нидерландами

Это вы глубоко копнули! Возможно, и так сложится - но там ещё династическое всякое над реалполитиком довлеет, может и не срастись. Но повышение шансов очевидное, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это вы глубоко копнули!

Это не я глубоко копнул - это РИ.

В 1496 году Максимилиан Габсбург женил своего единственного сына Филиппа на испанской принцессе Хуане, из-за смерти старшей сестры Изабеллы и единственного брата Хуана - мужа сестры Филиппа Маргариты - ставшей наследницей испанской короны. В браке родилось два сына - Карл и Фердинанд; в 1506 году Филиппа отравили. Карл отправился в Нидерланды и воспитывался своей тетей Маргаритой и дедом Максимилианом. Фердинанд воспитывался в Испании при дворе своего деда и тезки Фердинанда Арагонского. Но потом, когда в 1516 году умер Фердинанд Арагонский, Карл, уже владевший Нидерландами, пожадничал и решил заодно стать испанским королем (тем более что Нидерланды и Кастилия были взаимосвязаны экономически), а брату Фердинанду оставить одну лишь Австрию.

Для дома Габсбургов это решение имело самые что ни на есть негативные последствия - сначала испано-нидерландская уния ослабила уже зарождающуюся кастильскую буржуазию (см. восстание коммунерос) в ущерб нидерландской, а потом заставила испанских Габсбургов вести бесконечные войны ради миража "всемирной монархии" и удержания огромных владений, разбросанных от Фризии до Сицилии. А австрийские Габсбурги в результате вместо собирания собственно германских земель бросили все силы на расширением своих владений на Балканах, населенных славянами и венграми - в то время как в случае нахождения в составе Рейха Нидерландов Австрия осталась бы "страной немцев" и не превратилась бы в многонациональную солянку, трещащую по швам.

Соответственно, чтобы предотвратить отрыв Нидерландов - наиболее развитой части империи - от Германии, отсрочивший её объединение на века, необходимо не допустить вымирания испанских Трастамара: нужно или оставить в живых Мигеля де Паша с последующей унией всех пиренейских монархий, или дать возможность Маргарите Австрийской родить жизнеспособного сына от Хуана Трастамара. В таком случае никаких прав на испанскую корону у Габсбургов не будет, и они ограничат свои аппетиты пределами империи. Карл получит Нидерланды, Вюртемберг (отнятый дедушкой Максом у тамошнего герцога) и большую часть Австрии, а Фердинанд - ошметок габсбургских владений где-нибудь на венгерской границе (Штирию и Каринтию с Крайной, например).

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это не я глубоко копнул - это РИ.

Я к тому, что процессы на таком удалении от формирования наций (19й век, вот это всё) вполне могут не привести к объединению Германии под австрийским владычеством в силу династических причин. Кто-нибудь невовремя родится или умрёт бездетным - и привет.

Изменено пользователем Женя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то единая СРИ плюс венгры плюс неизбежное мощное влияние в Венето и на Балканах - это евромонстрик, какового все другие крупные игроки скопом пойдут демонтировать. А значит, для того, чтобы он не только родился, но и вылупился, ему нужен противовес

Какая-то ущербная логика. Монстрику Карла V никто не помешал родится и вылупиться.

Другое дело что после рождения и вылупения все вокруг переполошаться, но это будет потом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но потом, когда в 1516 году умер Фердинанд Арагонский, Карл, уже владевший Нидерландами, пожадничал и решил заодно стать испанским королем (тем более что Нидерланды и Кастилия были взаимосвязаны экономически), а брату Фердинанду оставить одну лишь Австрию.

Коллега может тогда особо селекцией и не заниматься? Просто Карл решил ограничится Нидерландами, Австриями (включая Каринтию и Штирию) , Сицилиями, Сардинией.

А Балеары, пиренейские королевства и заморские владения получит Фердинанд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

AVGUR, а зачем Карлу, если он германский император, ещё и Сицилия с Сардинией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

AVGUR, а зачем Карлу, если он германский император, ещё и Сицилия с Сардинией?

Его испанский дед умер в 1516, а германский в 1519.

Карлу в 1516 году может быть обидно что он лишь герцог, а младший брат станет королем. Сицилийские (+Сардинская) королевские короны это компенсируют.

Да и Сицилии с Сардинией уже давно связаны с империей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карлу может быть обидно, что он лишь герцог, а младший брат станет королем

На обиженных воду возят, как известно. Карл был прагматиком и не мог не понимать ©, что "герцогство Бургундия" (Нидерланды + Франш-Конте) с экономической и политической точки зрения много ценнее пары-тройки королевских титулов (при том Сицилия и Сардиния уже давно не самостоятельные королевства, а часть арагонской титулатуры, а Неаполь - оккупированная арагонцами территория), тем более что едва ли бы аристократия Арагона согласилась бы потерять ценные приобретения на юге Италии в пользу какого-то там германского императора. А вот испано-нидерландская уния была выгодна и с политической, и с экономической точки зрения - поскольку Кастилия и Нидерланды были связаны экономически, и при этом эта уния предотвращала возможное недовольство испанской знати "чего это у нас король земли в пользу немцев отбирают".

Поэтому нужно любой ценной предотвратить воцарение Габсбургов в Испании. То есть Маргарита Австрийская должна родить Хуану Трастамаре живого наследника престола, причем, желательно, мальчика (девочку могут выдать замуж за Карла Габсбурга).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после рождения и вылупения все вокруг переполошаться, но это будет потом.

Ну так и я об этом - переполошатся и запинают. Потому как континентальный жо, всем ветрам открытый, а значит при малейшем внутреннем неустроении его сразу соседушки на мяско и пустят, хором.

А нам надо всё же устойчивое образование создать, ну хоть на полвека, чтобы о состоявшемся объединении говорить можно было (потом, так и быть, можно развалить).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственная реальная развилка: нет чуда Бранденбургского дома. Ибо это практически единственный случай, когда Франция была в реальном союзе с СРИ. Во всех других случаях Париж со своим вернейшим союзником Баварией, неприменно вцепится в Вену, как только австрийцы захотят стать гегемонами в Германии. Вообщем смотрим историю начиная с Тридцатилетней войны и до Франко-прусской.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Париж со своим вернейшим союзником Баварией

Значит у Парижа проблемы в это время. Либо франко-австрийская прошла успешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австрия не могла объединить Германию в силу того, что династические и юридические обязательства СРИ ей очень мешали. Исчезновение Пруссии здесь мало бы что изменило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас