Австрия объединитель Германии


95 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Во всех других случаях Париж со своим вернейшим союзником Баварией, неприменно вцепится в Вену
Нужен альтернативный Папа , который убедит верных сынов католической церкви в Баварии, Франции, Испании и Австрии, что надо воевать не с друг- другом, а с протестантами в Пруссии и Англии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит у Парижа проблемы в это время. Либо франко-австрийская прошла успешно.

У Парижа всегда проблемы, когда Вена пытается рулить в Германии. А насчет франко-австрийской: о какой имено войне идет речь? Их с начала XVII и до середины XIX было десятка два. Или речь о 1859 г?

Нужен альтернативный Папа , который убедит верных сынов католической церкви в Баварии, Франции, Испании и Австрии, что надо воевать не с друг- другом, а с протестантами в Пруссии и Англии.

Фантастика в других разделах. Особенно это касается Франции - там после религиозных войн XVI века, местное католическое духовенство клало на Рим большой болт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

насчет франко-австрийской: о какой имено войне идет речь?

Ну где-то в 1780поздних повоевать можно, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чем вас 1793 год не устраивает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну где-то в 1780поздних повоевать можно, например.

Революционные и наполеоновские войны как бы показали, что воевать в одиночку против Франции у Австрии шансов нет. А если в составе коалиции, то мечты о объединении Германии надо оставить навсегда. Последний шанс на такое Вена потеряла во врем Семилетней войны.

А чем вас 1793 год не устраивает?

А потому, что в союзниках пруссаки, которые в гробу видели усиление СРИ и возврат к ситуации до 1740 года. Смотрим реал, особенно 1795 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Революционные и наполеоновские войны как бы показали, что воевать в одиночку против Франции у Австрии шансов нет.

Это потому что у них царь помер. Был бы жив - только от французов перья бы и полетели, особенно если бы они были атакующей стороной.

в союзниках пруссаки, которые в гробу видели усиление СРИ и возврат к ситуации до 1740 года. Смотрим реал, особенно 1795 г.

Значит нужен кто-то, кто пришпорит пруссаков. Пораньше уморить Екатерину2ю, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Париж со своим вернейшим союзником Баварией

(меланхолично) Согласно австро-баварскому договору от 1550 года, в случае вымирания австрийских Габсбургов Австрия должна была достаться баварским Виттельсбахам. Именно этот договор вызвал войну за Австрийское наследство, когда Карл VI захотел передать австрийский престол не баварскому курфюрсту Карлу-Альбрехту (будущему императору СРИ Карлу VII), а своей дочери Марии-Терезии. Но этот договор имел и обратную силу - в случае вымирания баварских Виттельсбахов Габсбурги должны были приобрести Баварию. В РИ австрийцы в конце 70-ых годов после смерти бездетного курфюрста Баварии Максимилиана III попытались добиться реализации этого договора, но Фридрих II при поддержке "Княжеского союза" предотвратил подобное развитие событий.

А ведь в ходе войны за Испанское наследство Бавария - выступившая на стороне Франции - была успешно оккупирована австрийцами и они даже готовились к её аннексии, но после завершения боевых действий французы выговорили сохранение независимости Баварии. Соответственно развилка - бездетность тогдашнего баварского курфюрста Максимилиана II, после смерти которого в 1726 году Австрия приобретет Баварию на совершенно законных основаниях. Война за Австрийское наследство будет всё равно - тот же Август III, король Польши и курфюрст Саксонии, как муж Марии-Жозефы Австрийской, дочери императора Иосифа I, может потребовать свою долю малую, а Франция с Пруссией его радостно поддержат. Но за счет обладания Баварией ВАН и Семилетняя война могут быть сильно успешнее.

Соответственно, если на момент войн Французской революции Австрия обладает Баварией и Силезией, а Бранденбург унижен и расчленен (Пруссия - России, Померания - Швеции), то по итогам германской медиатизации 1803 года Австрия получит все те земли, которые в РИ секуляризовала Бавария - а может и Вюрцбург с Франкфуртом ей достанутся. Ну а после разгрома Наполеона, который в этой АИ также весьма вероятен, есть все шансы присоединить католический и промышленный Рейнланд - что окончательно превращает Австрию в германского гегемона, а остальные субъекты империи - в её сателлитов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Париж со своим вернейшим союзником Баварией

(меланхолично) Согласно австро-баварскому договору от 1550 года, в случае вымирания австрийских Габсбургов Австрия должна была достаться баварским Виттельсбахам. Именно этот договор вызвал войну за Австрийское наследство, когда Карл VI захотел передать австрийский престол не баварскому курфюрсту Карлу-Альбрехту (будущему императору СРИ Карлу VII), а своей дочери Марии-Терезии. Но этот договор имел и обратную силу - в случае вымирания баварских Виттельсбахов Габсбурги должны были приобрести Баварию. В РИ австрийцы в конце 70-ых годов после смерти бездетного курфюрста Баварии Максимилиана III попытались добиться реализации этого договора, но Фридрих II при поддержке "Княжеского союза" предотвратил подобное развитие событий.

А ведь в ходе войны за Испанское наследство Бавария - выступившая на стороне Франции - была успешно оккупирована австрийцами и они даже готовились к её аннексии, но после завершения боевых действий французы выговорили сохранение независимости Баварии. Соответственно развилка - бездетность тогдашнего баварского курфюрста Максимилиана II, после смерти которого в 1726 году Австрия приобретет Баварию на совершенно законных основаниях. Война за Австрийское наследство будет всё равно - тот же Август III, король Польши и курфюрст Саксонии, как муж Марии-Жозефы Австрийской, дочери императора Иосифа I, может потребовать свою долю малую, а Франция с Пруссией его радостно поддержат. Но за счет обладания Баварией ВАН и Семилетняя война могут быть сильно успешнее.

Соответственно, если на момент войн Французской революции Австрия обладает Баварией и Силезией, а Бранденбург унижен и расчленен (Пруссия - России, Померания - Швеции), то по итогам германской медиатизации 1803 года Австрия получит все те земли, которые в РИ секуляризовала Бавария - а может и Вюрцбург с Франкфуртом ей достанутся. Ну а после разгрома Наполеона, который в этой АИ также весьма вероятен, есть все шансы присоединить католический и промышленный Рейнланд - что окончательно превращает Австрию в германского гегемона, а остальные субъекты империи - в её сателлитов.

Вам бы АИ писать, коллега, на эту тему, ибо мне надо много матчасти почитать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вам бы АИ писать, коллега, на эту тему

Увы - никак ни одну свою доделать не могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ottocar, так южногерманские княжества во главе с Баварией не просто так держались Франции - Париж был единственной защитой Мюнхена от поглощения Веной. Франция ни при каких условиях не согласится на включение Баварии в состав коронных владений Габсбургов - неважно кто будет править в Париже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

agnez, значит, нужно устраивать вымирание баварских Виттельсбахов ещё веке в XVI-XVIIом - чтобы расширить территорию собственно немецких земель Австрии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ottocar, скорее надо отменять османскую экспансию на Балканах и падение Венгрии вкупе с Реформацией. Именно угроза с юга и вопрос веры отменили абсолютное доминирование Габсбургов в Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

agnez, тогда см. таймлайн Георга АВИ-16. Причем как он сам опосля отметил, при таком развитии событий Габсбурги могли бы сами принять Реформацию (пока Франция корчится в религиозных войнах) - что автоматически дает возможность секуляризовать Рейнланд и Вестфалию. А в состав единой Германии при таких раскладах войдут ещё и Нидерланды с Фландрией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

agnez, тогда см. таймлайн Георга АВИ-16. Причем как он сам опосля отметил, при таком развитии событий Габсбурги могли бы сами принять Реформацию (пока Франция корчится в религиозных войнах) - что автоматически дает возможность секуляризовать Рейнланд и Вестфалию. А в состав единой Германии при таких раскладах войдут ещё и Нидерланды с Фландрией.

Это, кстати, было бы очень интересно. Этакая Германия в максимальных границах. Нарисуйте и опишите!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нарисуйте

...карту? У меня с этим плохо, попрошу помощи у коллеги Владислава, пожалуй.

опишите

Пожалуй, на этой неделе постараюсь уделить вам свободное время и напишу в личку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот еще вспомнилось, что в Германии рассматривали два пути объединения. Малогерманский и Великогерманский. В итоге взял верх Малогерманский с Пруссией во главе империи, а Австрия осталась за бортом нового государственного образования. Так вот, могло бы пойти по другому пути

Изменено пользователем Тарас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вариант - "Германия не объединилась" , долгая война Австрии и Пруссии на истощение закончилась вничью никто не разрабатывал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имхо, последняя возможность для объединения Германии по великогерманскому пути - несмерть Елизаветы Петровны в 1761 году и дерибан Пруссии по результатам Семилетки Ответить

+100!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вариант - "Германия не объединилась" , долгая война Австрии и Пруссии на истощение закончилась вничью никто не разрабатывал?

А они существуют не в ваакуме - в такую войну неприменно влезет третий--четвертый-пятый участник со своими планами, ибо подобный конфликт быстро станет общеевропейским. Единственное исключение случилось в 1866 г., но там сложилась просто уникальная ситуация, ни разу больше не повторившаяся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну как вариант, у австрийцев в ходе семилетки выдвинулся очередной главком уровня принца Евгения, Радецкого (хотя последний против италов и революционеров в основном прославился) или эрцгерцога Карла, пусть во время семилетки комбриг-комдив, в польской компании корпусом, а к картофельной войне стал главкомом и навалял люлей противникам и кроме Баварии сумел вернуть Силезию под крылышко габсбургам, а на балканах присоединить Боснию и Белград как минимум, а как максимум еще и Албанию и Македонию до фесалониксалоников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас