Конкистадоры для Европы

415 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Буду краток, пришли испанцы и завоевали обширные земли , населенные миллионами агрессивных индейцев. Кортес и кампания были малочисленны, но внушали ужас, сравнительо легко побеждали и были в глазах местного населениями богами.

Итак, Европа, 1189 год, Ричард и Филипп готовятся к третьему крестовому походу, войска еще в Европе. В Бретани высаживается отряд наемников численностью не более 300 человек со всем воружением и экипировкой, какую можно перезти через океан, в пределах, скажем, 20,000 тонн для начала 21 века или объема трюмов трех транспортов, если речь будет идти о более ранних веках. Вопрос в следующем, из какого века, самое раннее, могут прибыть завоеватели, насколько веков превосходить местную цивилизацию, что б завоевать Европу, примерно до Карпат и вызывать своим технологическом и культурным превосходством мистический ужас у местных так же, как вызывали испанцы.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

21 век

Айпад с закачанными ужастиками и порнухой :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже второй половины 19 века хватит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реинкарнация темы "сколько нужно древних воинов для нагибания пулемета максим"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Скорее тема о том, когда технологии превращаются в магию. Европа была достаточно широко образована, в том смысле что плавала, видела, в пару походов на Восток сходила и вопрос в том, с какого века их можно было б дико испугать превосходством.

Т.е. я вообще не уверен, что они воспримут даже жителей 2014 года чертями или посланниками богов, сравнительно быстро разберутся и будут пытаться наладить контакт. В этом смысле для европейцев даже почти современники монголы были более чужды.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

300 обученных и хорошо вооруженных людей вполне могут грамотно лавируя между партиями, или поддержав нужного кандидата установить свою власть в требуемых пределах. Я думаю начало 20 века в самый раз. Пулемет вполне себе решает проблему битв.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот, взял я точку отсчета, наемники Blackwater - рядовой состав колумбийцы, мексиканцы, сержантский чернокожие и белые. Языки общения - современные английский и испанский (дикие для европейцев, но вполне узнаваемые). религия - большая часть христиане в современном понимании, в общем нормальное наследие римской культуры, как и та Европа. Как и положено конкистадорам, принесли с собой птичий грипп и спид. Вот. Так ведь не выйдет у них быстрой победы, единого императора нет, комнату золотом заполнить некому - увязнут в феодализме, а через десяток лет бесследно растворятся в нем. Хотя с технологиями полный порядок, минометы, беспилотники, туда-сюда.

Разрыв в восприятии ацтеками испанцев в том, что для многого из жизни конкистадоров у местных попросту не было аналогий. А феодальная Европа и почти любые наемники за последние 1000 лет имеют слишком близкие культурные корни.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько помню историю покорения инков с ацтеками, европейцам сильно помогли распри индейцев, неизвестные индейцам болезни, особенности религии туземцев с их восприятием поначалу европейцев богами и ИМХО нерешительность и некая наивность индейцев

если это обеспечить конкистадорам в Европе, то шансы у них неплохие

атак после нескольких проигранных битв европейцы более менее разберутся что к чему и начнут побеждать если не в открытом бою, то по чуть-чуть убивая конкистадоров

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Три транспорта с японскими войсками, плывущими на войну - от японо-китайской до 2МВ.

Вот и вторжение невиданного народа.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если есть в наличии подходящие "партии". Успех Кортеса в огромной степени объясняется именно "наличием" - он пришёл в идеальный момент, когда государство созрело для хорошей ГВ и достаточно было "бросить камень в толпу"(с)"Сага об аргонавтах".

Найти нужных союзников минимальное необходимое условие.

Если мочить всех подряд, то рано или поздно ( скорее рано) этих уберсолдат покрошат ночью в леске, поскольку все мы люди, и людские слабости никому не чужды. А тут незнакомая пища, поносы всякие и прочие расстройства, все время быть начеку невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Насколько помню историю покорения инков с ацтеками, европейцам сильно помогли распри индейцев, неизвестные индейцам болезни, особенности религии туземцев с их восприятием поначалу европейцев богами и ИМХО нерешительность и некая наивность индейцев

если это обеспечить конкистадорам в Европе, то шансы у них неплохие

атак после нескольких проигранных битв европейцы более менее разберутся что к чему и начнут побеждать если не в открытом бою, то по чуть-чуть убивая конкистадоров

Если латиносов-католиков еще могут воспринять, то капитана-протестата или афроамериканца с сигарой отнесут к силам зла и будут бояться, но убивать, а не поклоняться.

А с наивностью в Европе конца 12 века все в порядке, здоровый цинизм отсутствует только у короля Ричарда.

Три транспорта с японскими войсками, плывущими на войну - от японо-китайской до 2МВ.

Вот и вторжение невиданного народа.....

Это самые ранние? Т.е. пулемет уже есть, а римского влияния минимум.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На самом деле блеквотерам захватить Европу 1189 года - как раз плюнуть. Феодализм же. Перебить немногочисленную феодальную верхушку и занять их место. Пейзане даже не заметят.

У тех же норманнов такой финт ушами проходил по всей Европе (англия-нормандия-сицилия-русь) при том что у них вообще никаких преимуществ перед местными не было кроме отмороженности.

Изменено пользователем Ping

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На самом деле блеквотерам захватить Европу 1189 года - как раз плюнуть. Феодализм же. Перебить немногочисленную феодальную верхушку и занять их место. Пейзане даже не заметят.

У тех же норманнов такой финт ушами проходил по всей Европе (англия-нормандия-сицилия-русь) при том что у них вообще никаких преимуществ перед местными не было кроме отмороженности.

А причём тут Русь?

Захватить власть блеквотер, который кстати уже не блековотер, может и смогут где-то, а вот удержать

норманы то как раз вполне понимали феодальные реалии, а вот попаданцы могут захотеть прогрессорствовать излишне и правит как в их времени, а от этого тут базис с надстройкой могут порваться

без хорошего знания местных реалий могут и перебить после захвата

Изменено пользователем Chugayster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос в следующем, из какого века, самое раннее, могут прибыть завоеватели, насколько веков превосходить местную цивилизацию, что б завоевать Европу, примерно до Карпат и вызывать своим технологическом и культурным превосходством мистический ужас у местных так же, как вызывали испанцы.

А нужно вообще техническое превосходство? Вот норманы - ну варвары же в сравнении даже с потомками Каролингов, но тем не менее сперва этот хирд откусил половину Франции, а потом ещё и Британию, заставив остальную Европу платить дань. Я это к тому говорю, что не всегда тот кто победил - тот и более высокоразвитый, нет такого детерминизма. Сколько тех варваров было против Римской империи? А монголов против Китая? И "развитее" они не были. Над нами просто давлеет материалистический детерминизм "поражение было предопределено материальными предпосылками". Вот Карфаген или Эллада были побеждены Римом, так что "отставали от прогрессивного Рима в уровне развития рабовладельческих отношений"? Теория детерминизма очень бойко готова обьяснить всё задним числом.

Захватить власть блеквотер, который кстати уже не блековотер, может и смогут где-то, а вот удержать

Боекомплект быстро кончится, а нового воспроизвести не смогут. Конкистадоры всё же имели за спиной поддержку Габсбургов (Испания+СРИ). И на место разбитого отряда Кортеса прибыл уже тысячный отряд Нарваэса в подкрепление (темная там история с попыткой ареста).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с наивностью в Европе конца 12 века все в порядке, здоровый цинизм отсутствует только у короля Ричарда.

Кристофер I (дат. Christoffer 1., 1219 — 29 мая 1259) — король Дании с 1252 года. Сын датского короля Вальдемара II и принцессы Беренгарии Португальской, брат датских королей Абеля и Эрика IV. Избран королём 25 декабря 1252 года после смерти старшего брата Абеля. - Предположительно отравлен святым причастием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Техническое превосходство нужно для аналогии с конкистадорами, мистический ужас от кирас, лошадей и огнестрела. Важен не факт завоевания, а устойчивое и длительное отношение местного населения, как к посланцам бога или дьявола...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Монголы все таки дошли до Последнего Моря. Но чем их Европа привлечет сильнее Китая? Если только где-то монголам нанесут смертельную обиду, например В Риме казнят послов Монголов или крестоносному войску удалось уничтожить отряд самого Батыя....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если мочить всех подряд

Нужно найти союзников и повязать их кровью....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боекомплект быстро кончится, а нового воспроизвести не смогут. Конкистадоры всё же имели за спиной поддержку Габсбургов (Испания+СРИ). И на место разбитого отряда Кортеса прибыл уже тысячный отряд Нарваэса в подкрепление (темная там история с попыткой ареста).

по условиям темы - блеквотер (любая современная ЧВК, не придерайтесь к названию) имеет всё тоже аналогично что и кортес в мексике. То есть пополнение и поставки боеприпасов будут в случае начального успеха.

Ну и в начальном посте все таки немного завышенные требование - Кортес завоевал не всю Америку, а всего лишь государство ацетеков в союзе с местными племенами, так что нашей ЧВК надо захватить только например францию действуя союзе с бургундией и нормандией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с наивностью в Европе конца 12 века все в порядке, здоровый цинизм отсутствует только у короля Ричарда.

Кристофер I (дат. Christoffer 1., 1219 — 29 мая 1259) — король Дании с 1252 года. Сын датского короля Вальдемара II и принцессы Беренгарии Португальской, брат датских королей Абеля и Эрика IV. Избран королём 25 декабря 1252 года после смерти старшего брата Абеля. - Предположительно отравлен святым причастием.

Отравить причастием это отличный пример европейского цинизма, это нам не неприкосновенный император всея ацтекия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Техническое превосходство нужно для аналогии с конкистадорами, мистический ужас от кирас, лошадей и огнестрела. Важен не факт завоевания, а устойчивое и длительное отношение местного населения, как к посланцам бога или дьявола...

Судя по худ.литу (Дочь Монтесумы) - после ночи печали никто в божественность Кортеса уже не верил. А очевидцев уже не спросить как там на самом деле было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А во -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28978-%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2/

Оно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не совсем, тема о тех, кто мог бы завоевать средневековую Европу с теми же стартовыми условиями что были у Кортеса и к кому европейцы 12 века отросились бы как ацтеки к конкистадорам. Выбирать из представителей реальных государств вплоть до 2014 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кто мог бы завоевать средневековую Европу с теми же стартовыми условиями что были у Кортеса и к кому европейцы 12 века отросились бы как ацтеки к конкистадорам.

Конкистадоры опережали ацтеков на пять тысячелетий - железо и порох против обсидиановых мечей.

Нужны энлонавты или попаданцы из будущего - с гравиторами, плазморазрядниками, селектидами, медицинским машинами и психотехникой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ставлю на немцев 39-41 года разлива. Ордунг, дисциплина, отмороженность, комплекс расового превосходства - то что доктор прописал.

Триста человек - ну, стало быть, одна танковая рота СС, одна мотопехотная, и эскадрилья "штукас".

Вы знаете, что такое "штукас"? О, вы не знаете, что такое "штукас". Эскадрилья, атакующая выстроившуюся к бою рыцарскую армию, заставляет благородных сэров бежать без оглядки, теряя коней, оружие и доспехи, а потом выстраиваться в очередь, дабы засвидетельствовать свой вассалитет народу - повелителю летающих драконов. Конкистадоры с их лошадками нервно курят в стороне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас