Конкистадоры для Европы

[Q-silver]

захватить всю Европу

вся Европа как бы раз в 20 больше империи ацтеков.

м.б урезать осетра до одной империи? на выбор: Священной или Восточной

[Sverv]

По берегам озера около пары миллионов проживало и пара сот тысяч в столице.

Аналог Европе конечно Мексика, а империи ацтеков - Франция, вот с нее и надо начать. Англия нищая, а Рейх страшноват.

Вообще, заклепки это частично правильнро, но вопрос не в том, как именно осаждать замки, а в том, с какого века технологическое и культурное превосходство будет вызывать ужас у аборигенов при тех же достижениях у захватчиков, какие были у Кортеса. Я предполагал диапазон от постнаполеоники до... не уверен что хватит даже 21 века.

[Heliodromos]

объявят крестовый поход против пришельцев

Вот и ладшки...тогда штуки и надо использовать...

ну и вы посадите местного крестьянина за рычаги тнка или юзать как хошар? Всё равно крестьянин против регулярного рыцарского войска не потянет.

Селитру собирать, дороги строить...

[Звёзды Светят]

У таких конкистадоров мир получится не точно такой, но подобно тому, что здесь -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32936-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F/

[Sverv]

Был интереснее мир, в котором эти пришельцы пограбили земли с полгода, а затем ушли и больше никогда не возвращались, оставив после себя несколько тонн стрелянных гильз на полях сражений, пару пустых емкостей из-под масла и кока-колы и идеи равноправия, прав человека в усеченном виде.

Изменено 29 May 2014 пользователем Sverv

[KasparsB]

300 человек со всем воружением и экипировкой, какую можно перезти через океан, в пределах, скажем, 20,000 тонн для начала 21 века

Севморпуть - 28кт

http://ru.wikipedia.org/wiki/Севморпуть_(лихтеровоз)

и пару лет можно не думать про топливо .

А 28кт да на 300 человек ... была когда то тема про перенос в прошлое - то на вездеходе , то на корабле .

Было там и про вес патронов , ну и другое разное ... вообщем - на год хватит .

И захватить можно что сердце желает . А вот удержать ...

[чукча]

Значит надо заехать на лошади в церковь, трахнуть прилюдно монашку, поинтересоваться где тут можно купить мацу замешанную на крови хриситанских младенцев, пахнуть серой...и вобщем найти иные способы показать что для ЄТИХ нет воообще ничего святого. Вообще ничего. Зачем? - Нельзя сыграть на святости - папаримский все равно святее. Значит надо создать себе такое реноме - что бы воины в замках в штаны от страха срали.

Данная стратегия свойственна диким народам и неокрепшим умам. Чего-то в таком роде и придерживались ацтеки. Неудивительно, что испанцы, использующие более гибкий подход почти мгновенно раскатали их в тонкий блин.

[Tayhard]

Тут надо одну команду играть за попаданцев и вторую за местных. Может быть интересно. Готов участвовать.

[чукча]

Тут надо одну команду играть за попаданцев и вторую за местных. Может быть интересно. Готов участвовать.

Без грамотного посредника и правил все сведется к "хоть меня и убили, а я типа из последних сил..." итд.

[Tayhard]

Тут надо одну команду играть за попаданцев и вторую за местных. Может быть интересно. Готов участвовать.

Без грамотного посредника и правил все сведется к "хоть меня и убили, а я типа из последних сил..." итд.

Правильно, нужен мастер, которому обе команды доверяют.

[Snafu]

Тема стремительным домкратом падает в Юмор.

Ну почему сразу в юмор? Ежу понятно, что такими силами завоевать государство (не говоря уже о Европе) можно одним-единственным способом - срезать верхушку и посадить свою. Крестьяне, горожане и большинство солдат вообще ничего не заметят. Служили одному господину, будут служить другому - какая разница?

И действовать надо на уровне высшей аристократии - графьев, герцогов и им подобных. Тех, что могут поднять мятеж и скинуть монарха с хорошими шансами на успех. А еще лучше - на уровне самого короля. Найти молодого честолюбивого наследника, которому трон не светит ни при каком раскладе, и расчистить дорожку. Грохнуть короля и других претендентов - скажем, в крупном сражении - и наш ставленник нам сапоги целовать будет.

А параллельно еще два ключевых момента.

1. Собственная армия из местных по типу сипаев или гуркхов. Берем молодых и крепких крестьян, прогоняем через курс армейской учебки и как следует промываем мозги в плане национальной, расовой или клановой исключительности. Чтобы умереть за господина за счастье почитали. Вооружаем магазинными винтовками и пистолетами - против средневековой армии уберваффе, против наших танков и бэтээров - кусок железа. Ибо нефиг.

2. Идеологическая поддержка. Единственный авторитет, сравнимый с королевской властью - это церковь. Значит нужно, чтобы она играла на нашей стороне. Убеждение Папы, убийство, похищение - по ситуации. Из двенадцати кардиналов всегда найдется один, которого можно привлечь на свою сторону - он и будет Папой. А там и папаша Мюллер в роли Игнатия Лойолы, и крипо в роли Святой Инквизиции

Да, и последнее. База нужна. Абсолютно надежная и недосягаемая (кто сказал "Мальта"?)

[Sverv]

Да, и последнее. База нужна. Абсолютно надежная и недосягаемая (кто сказал "Мальта"?)

Не-не-не, все свое носить с собой, как Кортес, со старенького контейнеровоза выгрузились и дальше своим ходом. Иначе нарушается аналогия.

И желательно не прогрессорствовать, а тупо грабить, Кортес не учил союзных индейцев в терцию строиться. Конкистадоры арбалетами туземцев не вооружали, не говоря уже про аркебузы, хотя бы потому, что лишние с собой не брали.

Танк у захватчиков один и пара бтр - всем в них спать не получится, сегодня вы генуезцам магазинные винтовки раздали, а завтра они заплатили за предобрейшее, сами захотели царствовать и всем владеть . Ухнут танк в волчью яму со смолой и сеном и все дела.

Изменено 29 May 2014 пользователем Sverv

[Tayhard]

промываем мозги в плане национальной, расовой или клановой исключительности. Чтобы умереть за господина за счастье почитали.

Оно конечно конгениально, но вы осознаете что для этого нужна группа высококлассных специалистов? Не верите - попробуйте кому нибудь промыть мозги.)))

[Тома]

Ежу понятно, что такими силами завоевать государство (не говоря уже о Европе) можно одним-единственным способом - срезать верхушку и посадить свою. Крестьяне, горожане и большинство солдат вообще ничего не заметят.

Для этого надо:

1) срезать скальпелем, а не топором;

2) понимать местные реалии (где и кого резать скальпелем) не хуже местных, а лучше - лучше их. (Кортес, кстати, именно что понимал ситуацию в Мексике лучше индейцев, качественно лучше).

То есть - свосем другая тема: не 300 головорезов, быстро прущих на пролом с ипритом наперевес, а 300 агентов, без шума и пыли "медленно спускающихся с холма" и имеющих всю Европу - контролируя 100 важнейших "дворов" - королевских, княжеских и т.п.

Кстати, в Арканаре работало как раз примерно столько. Но там размазались на 9 материков и хватало только на наблюдательство.

Изменено 29 May 2014 пользователем Баловная Голь   

[Snafu]

Оно конечно конгениально, но вы осознаете что для этого нужна группа высококлассных специалистов? Не верите - попробуйте кому нибудь промыть мозги.)))

Ну, я не думаю, что средний российский крестьянин 19 века из села Большой Бодун сильно отличался по метналитету от европейского крестьянина 11 века. Однако после соответствующей психологической обработки был рад сложить голову за Веру, Царя и Отечество. Без всякого нейролингвистического программирования :)

Изменено 29 May 2014 пользователем Snafu

[Sverv]

Ну, я не думаю, что средний российский крестьянин 19 века из села Большой Бодун сильно отличался по метналитету от европейского крестьянина 11 века. Однако после соответствующей психологической обработки был рад сложить голову за Веру, Царя и Отечество. Без всякого нейролингвистического программирования

Вы ведь понимаете, что для этого вам потребуется заверенная в Риме генеалогия, идущая от племенного дюка/короля/святого к командиру этого отряда и оседлать сеть сельских проповедников? В отряде наемников нет потомка Ришелье, максимум капеллан бывшего корпуса морпехов США, не факт, что вообще католик. А если найдется специалист по диверсионым операциям - пользы от него в деликатном деле будет мало. Сначала попытаются навязать военную диктатуру с ограниченными правами человека, равноправие сословий перед законом и свободу вероисповеданий. А к моменту, когда надо переходить от грабежа к планомерному окучиванию захваченных земель, успеют наломать дров. Им, банально, придется в жены местных принцесс брать, для облегчения легитимизации, а они, я извиняюсь, воняют.

Изменено 29 May 2014 пользователем Sverv

[mactuca]

Вы ведь понимаете, что для этого вам потребуется заверенная в Риме генеалогия, идущая от племенного дюка/короля/святого к командиру этого отряда и оседлать сеть сельских проповедников?

Нет не требовалось, тогда и такой вещи и не было, все благородное сословие знало друг друга, а если и не знало то могло различить своего от остальных, да и позднее когда подобные вещи появились это было подспорьем а не главным что давало статус.

Правило что предков людей из благородного сословия к этому сословию не принадлежал, железное, если посмотреть то дослужившийся до дворян не так уж мало. Не попадали в историю как личности, связанно с тем что все самые высокие должности и влияние уже заняты другими, выскочку вперед не пустят, приходилось ждать когда можно будет запрыгнуть и зачастую это было много поколений.

Вот вы привели пример.

потомка Ришелье

А ведь у него только бабушка была их белая кость и все такое все, остальные предки стали дворянами дослужившись, песики безродные.

Конечно в короли метить перебор, все таки освященная богом профессия, тогдашняя психология не поймет, разве что королеву в жены взять (кстати Кортес так и делал заключая союзы, по попросту многоженец был)

А если найдется специалист по диверсионым операциям - пользы от него в деликатном деле будет мало

У них полное преимущество в вооружении это фактор надо использовать в самом начале, что бы беспрепятственно уничтожить своих врагов, это надо быть особо скажем так неразумным (идиЁтом) что бы по началу не использовать, потом конечно местные научится принимать меры но будет поздно изначальную базу для дальнейшего роста построена.

Сначала попытаются навязать военную диктатуру с ограниченными правами человека, равноправие сословий перед законом и свободу вероисповеданий.

Обещать, Обещать, вешать потом. Так вроде перефразировал буквально месяц назад один полевой командир, когда накопят сторонников и сил можно будет и реформы затевать потом все равно уже когда власть у руках не отвертеться. Если про первое почти уверен, то второе если и делать то не как саму цель, ибо главное цель подорвать власть церкви.

[Sverv]

Когда в руках молоток - любая проблема похожа на гвоздь(с).

Пока не кончатся патроны, наемники будут создавать вокруг себя привычные комфортные законы, а когда патроны начнут подходить к концу, будут пытаться найти компромисс между тем, что построили и окружающей действительностью.

Изменено 29 May 2014 пользователем Sverv

[Наполускр]

Начать надо с приминения ОМП. Лучше биологического. А потом выращивать свое население. Какое хочешь. Тупорылых фанатиков или светски образованных - по вкусу.

[mactuca]

Когда в руках молоток - любая проблема похожа на гвоздь(с). Пока не кончатся патроны, наемники будут создавать вокруг себя привычные комфортные законы, а когда патроны начнут подходить к концу, будут пытаться найти компромисс между тем, что построили и окружающей действительностью.

В таком случае это тема не имеет смысл, если как цель ставится построение своего государства, а как условие ставится что они не хотят этого делать. Ответ в самом вопросе.

Просто вы наверно не понимаете что если цель подчинить местных, то имея изначальное преимущества надо подчинять, а не бегать от крепости к крепости собирая очки за взятый замок. Если вы думайте что подчинение это просто всех завоюем и обратим своим законам то завоевание требует хоть какого то согласия на подчинение, что кстати Кортес понимал, если вы посмотрите то большую часть завоеваний как и Мезоамерики так и Перу было сделано с помошь местных племен, которых удалось подчинить своему командованию, причем некоторые из этих племен не считали что это плохо.

Начать надо с приминения ОМП. Лучше биологического. А потом выращивать свое население. Какое хочешь. Тупорылых фанатиков или светски образованных - по вкусу.

Изменено 30 May 2014 пользователем mactuca

[Наполускр]

А почему нет? С индейцами прокатило. Штаммы, они много места не занимают. Черная смерть безо всякой помощи едва ли не треть выкосила. А если сразу и много разных?

Не говоря уже о эпизотиях паразитах и вредителях. Чтоб не мяса ни урожая.

[Q-silver]

Начать надо с приминения ОМП. Лучше биологического

банальный грипп.

понимать местные реалии (где и кого резать скальпелем) не хуже местных, а лучше - лучше их.

1) ноутбук

ТМ

/энциклопедия

2) радиосвязь/телеграф

[Sverv]

Просто вы наверно не понимаете что если цель подчинить местных, то имея изначальное преимущества надо подчинять, а не бегать от крепости к крепости собирая очки за взятый замок. Если вы думайте что подчинение это просто всех завоюем и обратим своим законам то завоевание требует хоть какого то согласия на подчинение, что кстати Кортес понимал, если вы посмотрите то большую часть завоеваний как и Мезоамерики так и Перу было сделано с помошь местных племен, которых удалось подчинить своему командованию, причем некоторые из этих племен не считали что это плохо.

Я скорее ориентировался на викингов. В первый заход взять из замков и церквей все наличное золото, а когда вся наличность, до которой можно дотянуться собрана, осесть на земле и собирать налоги.

[Tayhard]

телеграф

Срежут провода нафиг.

2) радиосвязь

То есть минимум уровень ПМВ.

[Тома]

1) ноутбук ТМ/энциклопедия

И как в ваш ноутбук попали тонкости политики графа Непроберищенского, координаты лагеря Р. Гуда (и явкие его же в Ноттингеме) и особенности (вздорного) характера какого-нибудь МакКиавелли или рецепты от Борджиа? (Последние двое радостно пойдут к вам на службу, но прислучае - слегка разобравшись в ваших ништяках - подольют ядку / пырнут ножичком...).

Земная история о раннем и среднем Средневековье знает на три порядка менее етально, чем вам требуется. Да и о позднем...

Строить конкретную политику по энциклопедии - это даже круче, чем воевать по глобусу. :good:

Изменено 30 May 2014 пользователем Баловная Голь