КОНТАКТ - катастрофа или благо?

[Че Бурашка]

А чтобы уметь межзвёздные перелёты - надо владель альт-физикой (то есть магией).

Доказать можете или как обычно?

[Андрей Каммерер]

то, что эти контакты как правило выливаются в войну.

Для космической межзвездной войны надо иметь соответствующую транспортную связанность. Это минимальное условие.

Менее очевидно, что война должна быть выгодна одному из участников.

Нет не уверен, а вы уверены, что им не нужна очередная планета где можно жить и все это есть?

Планета с чужой биосферой не считается пригодной для жизни. А выжигание биосферы под ноль слишком дорого.

Вероятно именно поэтому угроза мирового голода не снята?

Вы говорите о разных вещах. Доступность воды в солнечной системе и доступность рук не из афедрона у негров не связанны.

Наши водоросли и некоторые микробы вполне спокойно живут в марсианских условиях (смоделированных пока что в земных условиях, но живут же)

Вот когда ими будут питаться марсианские триболиты, тогда и поговорим. А пока это умствования: может не может.

[TriFF]

Как там говорили еще до нашей эры "Хочешь мира, готовься к войне"? Мне не понятно, с чего до сих пор актуальная фраза, теряет смысл в отношении к инопланетянам, откуда бы они не были.

[Неисторик]

Вертолёт доступен человеческому воображению? очевидно кто то же его спроектировал.

Вертолёт придуман и спректирован. И то - сколько веков, начиная от винта Архимеда, пришлось копить инфу.

А я о воображении. Об схвантазировать.

в том числе и от конструирования черепа грызуна

Череп грызуна уже сконструирован... Так Творец или Эволюция?

в прочем вы тут сами себя поймали в аналогии

Возможно. Я имел ввиду, что для того, чтобы представить совсем другую планету с совсем другой цивилизацией,

что наиболее вероятно, так как вариаций множество, надо выстроить совсем другую систему взаимодействия

той же физики, химии, и т.д. И весьма возможно, что это будет совсем другая культура, философия и т.д.

А мы к ним всё с теми же мерками - завоюют, отберут... Центризм.

Впрочем, я уже сам запутался. Кто понял - тот понял.

И тем не менее, я хоть попытался представить другие моменты, отличные от первых двух, высказанных в теме.

Так что давайте не будем о полноценности.

Ограниченность вашего воображения настораживает.

[Че Бурашка]

Физика она в наблюдаемой вселеной общая.

И опять совсем не факт. О физике за пределами отлета Пионеров с Вояджерами мы можем судить только по очень косвенным данным. Но поскольку астрономам надо как-то публиковаться - приходится постулировать что физика общая и из этого интерпретировать насмотренное. Как с убеганием Галактик когда красное смещение интерпретируется как доплеровский сдвиг, а не как то что тогда и там спектр излучения был другим из-за альтернативных постоянных. Изменено 30 May 2014 пользователем Че Бурашка

[Неисторик]

и я про то. может надо, а может не надо. Но вы же пристегиваете ремень безопасности не только из за штрафа, верно?

Своей машины не имею. Когда еду пассажиром - пристёгиваю только по просьбе водителя.

Как правило - когда мент на горизонте маячит.

Впрочем, готовыми быть надо. Вот только к чему?

Как там говорили еще до нашей эры "Хочешь мира, готовься к войне"? Мне не понятно, с чего до сих пор актуальная фраза, теряет смысл в отношении к инопланетянам, откуда бы они не были.

1а.Отбиваться.* 1б. Заворачиваться в простыню и ждать.

[TriFF]

Вот когда ими будут питаться марсианские триболиты, тогда и поговорим. А пока это умствования: может не может.

Почему не человек?

Для космической межзвездной войны надо иметь соответствующую транспортную связанность. Это минимальное условие.

Достаточно иметь транспортную доступность одной стороне.

Планета с чужой биосферой не считается пригодной для жизни. А выжигание биосферы под ноль слишком дорого.

С чего бы не пригодна?

[TriFF]

Впрочем, готовыми быть надо. Вот только к чему?

для начала к тому что мы можем себе представить)))

[TriFF]

А раз надо быть готовым, а исключить вероятность агрессии в случае нашего обнаружения нельзя, то зачем нарываться?

[Неисторик]

для начала к тому что мы можем себе представить)))

Комедию-пародию "Марс атакует" помните?

[TriFF]

Комедию-пародию "Марс атакует" помните?

давно это было)

[Snafu]

Ну вот, самое вкусное пропустили: с чего он вообще будет???

Нафига ИМ неуловимый Джон Сноу, который ничего не знает, чег они не узнали бы чёрт-те когда назад???

Вот, предположим, идет по тропинке неопохмеленный турист. Ну или подруга ему отказала в сексуальной близости. Видит муравейник и пинает его ботинком со всей пролетарской ненавистью. А ведь это тоже одна из форм контакта.

[Неисторик]

давно это было)

Так вот, там есть два очень итересных момента:

1. Несоответствие сигнальных систем. Во время торжественной встречи марсиан какой-то

хиппан выпускает голубя. Символ мира. С этого начинается нападение марсиан.

2. При всех вооружениях с обоих сторон обнаружилось, что марсиан убивает звук определённой частоты

и громкости. Обнаружено случайно, выжившей из ума бабкой.

Прикиньте, а вдруг они питаются, или им нужно как топливо то, что мы спускаем в унитаз?

А у них давно кончилось. И вот прилетели они попросить, указали пальчиком

на нашу попу, а мы оскорбились, и -- по сусалам извращенцам, по сусалам...

(А они вообще почкуются, понятия "секс" нету в принципе...)

[Неисторик]

Какой перекрёсток тем, однако:

Поди ж ты

А вы говорите - готовиться.

[Gnat Kazhan]

Вся эта тема, коллеги, уж простите за откровенность, напоминает споры средневековых богословов - о том, сколько ж таки чертей поместится на кончике иглы, а? ))

[Неисторик]

Gnat Kazhan, В оригинале вроде "ангелов" было...

:tongue:

[Владимир Станкович]

Очень не понятно, почему большинство считает что внеземная цивилизация или сверх цивилизация, обязательно в крайней степени гуманна и поцефична?

Ну зачем же сразу поцефична? Вдруг они гермафродиты или у них внешнее оплодотворение как у рыб

Даже наша современная цивилизация в принципе достаточно гуманна - и скажем в случае изобретения "тирьямпампации" сознательно истреблять каких-нибудь разумных восьминогих головобрюхов или синих негров из Аватара не станет -еще и учредит министерство охраны иных разумных рас.

Так что логически рассуждая цивилизация дожившая естественным образом до межзвездных перелетов будет именно что гуманной и невоинственной -другая просто не доживет - не перейдя пресловутого "порога Синед Роба"(с).

Кроме того такая цивилизация не будет иметь стимулов к космическим войнам - энергия и сырье для нее не проблема, проблемы перенаселения нет - возможно есть обратная, религия если и уцелела то в виде пережитков или современного европейского протестантизма или еще какого конфуцианства...

Изменено 30 May 2014 пользователем Владимир Станкович

[Gnat Kazhan]

Gnat Kazhan, В оригинале вроде "ангелов" было...

Какая суть разница, если речь идёт об одинаково вымышленных существах )))

[Рок]

Очень и очень маловероятно. Потому как для "такие же" -- нужно: 1.Абсолютно такую же планету. 2.Абсолютно такую же эволюцию. 3.Абсолютно такую же историю. 4.Абсолютно такое же развитие техники. А вот недопущение того, что они совсем не такие - антропоцентризм. "Человек - венец творения и царь природы". Ха-Ха.

+100500

Я уже устал все это повторять в 500-ый раз романтикам-антропоцентристам...

Изменено 30 May 2014 пользователем Рок

[Рок]

С чего не пригодна

Иной .аминокисоотный состав. В пищу не пригодна, ибо "нестандартные" белки не будут усваиваться, а вызвать всякую хрень типа аллергии со смертельным исходом - на раз.

А раз надо быть готовым, а исключить вероятность агрессии в случае нашего обнаружения нельзя, то зачем нарываться?

Если они захотят нас уничтожить, уничтожат с той же легкостью, как человек разрушает муравейник. Мы АБСОЛЮНО НИЧЕГО не сможем сделать. В том числе и избежать обнаружеия.

Изменено 30 May 2014 пользователем Рок

[sergey289121]

П.П.С. -- а может ОНИ вообще питаются отходами нашей техно-цивилизации. Вот как мы употребляем пчелиный мёд.

Да что-то не видно, чтобы количество мусора на планете уменьшалось.

Допустим, мы получили сигнал. С момента его отправки прошло некое количество лет. Сигнал этот столь мощный, что мы смогли его принять (сомневаюсь, что наш сигнал можно принять хотя бы на проксиме центавра). То есть еще отправляя сигнал, цивилизация была более продвинута чем мы. Плюс время.

Так это типичная ошибка - мы считаем что нужен уровень 1950х для отправки мощных сигналов, а у них радио развивалось немного сильнее чем в реале, с момента изобретения решили отправить сигнал и к моменту получения нами их сигнала, у них уровень развития как у нас в 1950е.

И это ещё не худший для нас вариант.

А худший тогда что?

Это ТЕХНИКА. Творение разума. Сумрачного. А цивилизация в основе имеет ПРИРОДУ. Вы способны придумать АБСОЛЮТНО другую природу? От абсолютно другой физики до формы черепа грызуна, этой физикой обусловленной?

А что Вы знаете цивилизацию без техники?

**-Это при условии наличия внятной для обоих сторон сигнальной системы. Что очень сомнительно -- даже у земных народов есть одинаковые жесты, означающие прямо противоположное. Автоматы-переводчики из фантастики - это при наличии звуковой системы у обоих сторон. И то не факт. Короче - центризм.

Двоичный код, да и насчет фантастики - тот же переводчик в Скайпе.

Вероятно именно поэтому угроза мирового голода не снята?

А может стоит взять пример с с/х других стран? А не на страны которые не могут иметь нормальное с/х.

Вертолёт придуман и спректирован. И то - сколько веков, начиная от винта Архимеда, пришлось копить инфу. А я о воображении. Об схвантазировать.

Т.е. придуман, но не сфантазирован? Это вообще как? Где логика?

И тем не менее, я хоть попытался представить другие моменты, отличные от первых двух, высказанных в теме. Так что давайте не будем о полноценности. Ограниченность вашего воображения настораживает.

Это стоит адресовать Вам.

Я имел ввиду, что для того, чтобы представить совсем другую планету с совсем другой цивилизацией, что наиболее вероятно, так как вариаций множество, надо выстроить совсем другую систему взаимодействия той же физики

Т.е. тот же Марс по Вашему не существует? Впрочем по тому что написано выше, не удивлен.

[Gnat Kazhan]

Если они захотят нас уничтожить, уничтожат с той же легкостью, как человек разрушает муравейник. Мы АБСОЛЮНО НИЧЕГО не сможем сделать. В том числе и избежать обнаружеия.

Ну, я бы не согласился, честно говоря ))) как-то это отдаёт параноидальным фатализмом. "Еслиани! АБСОЛЮНО (sic) НИЧЕГО не сможем!!!": а кто собственно может гарантировать, что открытие тирьямпампации (ибо никаким другим способом в космосе не полетаешь) непременно должно подразумевать соответствующий уровень вооружений? Представьте на секундочку цивилизацию, которая как в "Звёздах - холодных игрушках" Пейсателя открыла способ перемещения материи в больших объёмах, но открытие произошло на достаточно раннем этапе развития, когда они даже не освоили планеты собственной системы: и вывалятся они в околоземное пространство на кораблях примерно нашего уровня (с той разницей что "тирьямпампать" умеют, с гигантскими затратами энергии) и с оружием на уровне нашего, т.е. максимум ядерные/водородные бомбы, которых в космос целую кучу не потащишь. Ну, а дальше всё решит уже артиллерийская дуэль )))

*пы сы: и да, законов физики как бы никто не отменял во ВСЕХ областях Вселенной ))) несмотря на все ужасы мириканских фильмов, в которых от кораблей отскакивают снаряды, от инопланетян - пули, а их Лучи Смерти^ТМ прожигают ВСЬО. В жизни так, как правило, не бывает .

Изменено 30 May 2014 пользователем Gnat Kazhan

[Рок]

непременно должно подразумевать соответствующий уровень вооружений?

Вам нужно оружие, что б уничтожить муравейник? Достаточо зажигалки и банки с керосином/бензином. ;)

[Gnat Kazhan]

Вам нужно оружие, что б уничтожить муравейник? Достаточо зажигалки и банки с керосином/бензином.

Пф ))) чётокакто это тема муравейника для вас - идея фикс. Если вам так приятно считать лично себя в частности и окружающее человечество в целом ничтожествами - пожалуйста: но это ближе к романтическим подростковым самоуничижительным фантазиям или религиозному самобичеванию, чем к разумной позиции ))

[Рок]

чётокакто это тема муравейника для вас - идея фикс

Муравейник, это еще мягко. Как бы не чашка Петри

В сранении с миллиардолетней ВЦ-то. Почему именно милиардолетней, уже где-то на ФАИ обсуждалось. Если ВЦ есть, то Галлактика уже давным давно освоена древнейшими. А человечество в лучшем случае -муравейник где-то на задворках их сада.