Космические торговцы

[prostak_1982]

Итак, свершилось. 1 января 2001 г. одновременно с правительствами всех существующих стран вышли на телевизионный контакт инопланетяне.

Они умеют перемещаться со сверхсветовыми скоростями. Перелет до ближайшей к Солнцу звездной системы - альфе Центавре, занимает 2 земных часа после выхода из атмосферы Земли на устойчивую эллиптическую орбиту.

Они владеют телепортационными установками.

Они владеют антигравитацией.

Они не хотят воевать. (Ну вот так вот. Авторский произвол.) Они хотят Т-О-Р-Г-О-В-А-Т-Ь.

Счетной обменной единицей является "энергетическая трата". После конвертирования оказалось, что одна "энергетическая трата" равна 1 Джоулю. То есть, сколько суммарной энергии затрачено на получение какого-либо изделия, такова и цена этого изделия, разумеется с поправочным коэффициентом на умственную деятельность создавших.

Инопланетяне предупредили, что пытаться "крутить динамо" и выставлять завышенные цены не стоит, они сами были на нашем уровне развития, есть другие цивилизации, которые недалеко от нас ушли, поэтому цену товара они знают. Но и сами обещали торговать честно, свои цены не завышать. Более того, предложили создать согласительную коммисию, для установления взаимовыгодных цен.

Инопланетян не интересуют обычные минеральные ресурсы. В космосе навалом метеоритов и незаселенных планет, поэтому железная и золотая руда им как-то побоку.

Инопланетян практически не интересует наша еда. У этой расы хиральность биохимии обратная нашей. Наша еда - яд для них, их еда - для нас. Они помогут нам наладить контакты с другими расами, но эта цивилизация самая многочисленная.

Инопланетян интересуют наши произведения искусства. Но действует принцип изоляционизма - оригиналы должны оставаться на планете происхождения. Можно вывозить на выставки, но под крупным силовым прикрытием, чтобы никто не пытался покуситься. Инопланетяне предлагают создать совместное полицейское подразделение, которое должно предотвращать случаи контрабанды.

Современные создатели, если хотят торговать своим творчеством, должны регистрироваться в Гильдии (бесплатно). Оригинал произведения должен быть зарегистрирован в реестре гильдии, на него устанавливается спецметка, но ничто не мешает художнику сделать столько копий, сколько он захочет или сможет. Работы, выполненные по заказу инопланетянина считаются собственностью инопланетянина, но тоже регистрируются в реестре и минимум одна копия должна остаться на Земле. Иное пресекается по закону.

Эта раса инопланетян выглядит вполне человекоподобно, разве что пальцев на руках по четыре. Рост, вес, другие анропометрические данные мало отличаются от землян. Другие расы тоже могут пользоваться многими нашими предметами без особых неудобств.

Инопланетян могут заинтересовать предметы, производимые нами, если мы найдем свою нишу.

Теперь малость дегтя. При международной торговле действует аналог Вассенарских соглашений ( http://ru.wikipedia....ские_соглашения ). Инопланетяне не могут нам продать завод по производству антигравов, потому что наши физические концепции еще не доросли до такого уровня. Как только физики смогут предложить теорию, которую они совместно с инженерами смогут превратить в работоспособный образец, запрет на продажу технологий снимается. Но перед этим будет рассмотрен совместной комиссией, с привлечением экспертов и пр. Это же касается и других технологий.

Итак, господа гешефтмахеры, доставайте свои гроссбухи, предлагайте, чем будем торговать мы, что будем покупать у них.

Изменено 31 May 2014 пользователем prostak_1982

[Рок]

А лекарство от старости, например, могут продать? Или мы тоже не доросли? Технологию лечения рака? Медицинские наноботы? Продвинутые лекарства?

[prostak_1982]

Наноботы у нас есть? Реальные методы продления жизни без старости? (Отдельных оригиналов просьба не поминать. Там по-моему и на генетике много замешано.) Абсолютную технологию лечения рака вряд ли, но удешевить наши вполне могут помочь. Отсюда ответ и на вопрос о продвинутых лекарствах.

[Наполускр]

Людьми торговать можно? А дурь они для нас сделать могут?

закон как столб, нельзя перепрыгнуть, но всегда можно обойти.

Как с контрабандистами?

[Рок]

Наноботы у нас есть? Реальные методы продления жизни без старости? (Отдельных оригиналов просьба не поминать. Там по-моему и на генетике много замешано.) Абсолютную технологию лечения рака вряд ли, но удешевить наши вполне могут помочь. Отсюда ответ и на вопрос о продвинутых лекарствах. Ответить Цитата

Тогда получается что ничего полезного мы от них получить не можем из-за этих ограничений.

Как с контрабандистами?

Присоединяюсь к вопросу.

[Че Бурашка]

Счетной обменной единицей является "энергетическая трата". После конвертирования оказалось, что одна "энергетическая трата" равна 1 Джоулю. То есть, сколько суммарной энергии затрачено на получение какого-либо изделия, такова и цена этого изделия, разумеется с поправочным коэффициентом на умственную деятельность создавших.

Северный пушной зверь. При фотосинтезе на один 1 кг произведенных углеводов тратится 25,9 МДж. Это 7,2 кВт*ч которые по современным ценам для конечных потребителей стоят до 15 р. Т.е. цены на "сырые" фрукты и овощи дико падают, на обработанную пищу - растут. А еще ВНЕЗАПНО выясняется что за позагорать у местного озера или сплавиться по реке надо обязательно платить и не мало.

Инопланетяне предупредили, что пытаться "крутить динамо" и выставлять завышенные цены не стоит, они сами были на нашем уровне развития, есть другие цивилизации, которые недалеко от нас ушли, поэтому цену товара они знают. Но и сами обещали торговать честно, свои цены не завышать. Более того, предложили создать согласительную коммисию, для установления взаимовыгодных цен.

Будьте проще. Кредиты. Обеспеченные доступом к инопланетной технике.

Инопланетян не интересуют обычные минеральные ресурсы. В космосе навалом метеоритов и незаселенных планет, поэтому железная и золотая руда им как-то побоку.

Есть мнение (возможно не верное) что концентраты редких элементов возможны только на планетах с биосферой. Ну и есть разница между добыть тем более на безжизненной незаселенной планете и купить на рынке уже добытое.

Инопланетян интересуют наши произведения искусства. Но действует принцип изоляционизма - оригиналы должны оставаться на планете происхождения. Можно вывозить на выставки, но под крупным силовым прикрытием, чтобы никто не пытался покуситься. Инопланетяне предлагают создать совместное полицейское подразделение, которое должно предотвращать случаи контрабанды.

Как с книгами, фильмами, компьютерными играми?

Инопланетяне не могут нам продать завод по производству антигравов, потому что наши физические концепции еще не доросли до такого уровня.

И как вы это себе представляете? Учебники физики у аленей - строго ДСП только для избранной касты?

Итак, господа гешефтмахеры, доставайте свои гроссбухи, предлагайте, чем будем торговать мы, что будем покупать у них.

Продавать нормальную финансовую систему - с кредитами.

[prostak_1982]

Людьми торговать можно? А дурь они для нас сделать могут?

закон как столб, нельзя перепрыгнуть, но всегда можно обойти.

Как с контрабандистами?

Людьми торговать нельзя.

Учитывая законодательство, человечество и само может выпускать дурь, более высокий уровень они предлагать не могут. К тому же, инопланетяне чтят существующее законодательство.

Если предлагают создать полицию для охраны произведений искусства, то уж за остальной контрабандой тоже будут следить. Это штаны Арагорна.

[prostak_1982]

Северный пушной зверь. При фотосинтезе на один 1 кг произведенных углеводов тратится 25,9 МДж. Это 7,2 кВт*ч которые по современным ценам для конечных потребителей стоят до 15 р. Т.е. цены на "сырые" фрукты и овощи дико падают, на обработанную пищу - растут. А еще ВНЕЗАПНО выясняется что за позагорать у местного озера или сплавиться по реке надо обязательно платить и не мало.

Предлагается счетная единица для расчетов с инопланетянами, на внутриземные дела это не распространяется.

Есть мнение (возможно не верное) что концентраты редких элементов возможны только на планетах с биосферой. Ну и есть разница между добыть тем более на безжизненной незаселенной планете и купить на рынке уже добытое.

Хорошо, уточню. Обитаемых, но не имеющих доказанных признаков разумной жизни.

Как с книгами, фильмами, компьютерными играми?

Если какой-нибудь артхаусный режиссер снимет фильм в одном-единственном экземпляре, то разумеется вывозить нельзя. А остальное это копии оригиналов. Я про это писал.

И как вы это себе представляете? Учебники физики у аленей - строго ДСП только для избранной касты?

Достаточно не обучать землян языку элиенов.

Продавать нормальную финансовую систему - с кредитами.

Вот и вариант. Только, они могли от наших систем уже и отказаться. Прочтите, например, "Кимон".

[Наполускр]

Людьми торговать можно? А дурь они для нас сделать могут?

закон как столб, нельзя перепрыгнуть, но всегда можно обойти.

Как с контрабандистами?

Людьми торговать нельзя.

Учитывая законодательство, человечество и само может выпускать дурь, более высокий уровень они предлагать не могут. К тому же, инопланетяне чтят существующее законодательство.

Если предлагают создать полицию для охраны произведений искусства, то уж за остальной контрабандой тоже будут следить. Это штаны Арагорна.

все поголовно чтят?

Опят же для элиты одни законы, для широких масс другие.

Туризм?

Проституция?

Эмиграция?

Военные базы?

[Че Бурашка]

Предлагается счетная единица для расчетов с инопланетянами, на внутриземные дела это не распространяется.

Тогда инопланетяне торгуют не честно по определению ибо у них энергия сильно дешевле - ночей в космосе не бывает. Впрочем, если у нас индусы снимут кино и продадут за джоули - будет выгодно землянам.

Хорошо, уточню. Обитаемых, но не имеющих доказанных признаков разумной жизни.

Т.е. где ископаемые надо еще найти и выкопать?

Если какой-нибудь артхаусный режиссер снимет фильм в одном-единственном экземпляре, то разумеется вывозить нельзя. А остальное это копии оригиналов. Я про это писал.

Для остального понятие "оригинал" вообще существует?

Достаточно не обучать землян языку элиенов.

1) И чем у алиенов карается попытка обучить аборигенов?

2) Земляне уже давно умеют расшифровывать писанину на неизвестных языках.

Только, они могли от наших систем уже и отказаться. Прочтите, например, "Кимон".

Гугл говорит что Кимон - это древнегреческий полководец. А та система которую вы описали для торговли с Землей крайне архаична - у нас подобное в Средневековье была.

[Святовзвод]

Инвесторы из "Схизматрицы". А я то думаю, под кого в нашем обществе так выпестовывают концепцию современного искусства. :grin:

[prostak_1982]

все поголовно чтят?

Опят же для элиты одни законы, для широких масс другие.

Туризм?

Проституция?

Эмиграция?

Военные базы?

Туризм без проблем, причем и прямой, и обратный.

А будут ли инопланетяне считать нас достаточно привлекательными? А всякие фрики-перверты есть везде.

Эмиграция нежелательна. Да и сложновато эмигрировать в места, где питаться нечем. Никто из инопланетян не собирается выращивать специально для эмигрантов еду. И кроме особоинтересных людей, кому нужны настолько неквалифицированные работники?

Я же написал, воевать они не собираются.

[prostak_1982]

Тогда инопланетяне торгуют не честно по определению ибо у них энергия сильно дешевле - ночей в космосе не бывает. Впрочем, если у нас индусы снимут кино и продадут за джоули - будет выгодно землянам.

Т.е. где ископаемые надо еще найти и выкопать?

Для остального понятие "оригинал" вообще существует?

1) И чем у алиенов карается попытка обучить аборигенов?

2) Земляне уже давно умеют расшифровывать писанину на неизвестных языках.

Гугл говорит что Кимон - это древнегреческий полководец. А та система которую вы описали для торговли с Землей крайне архаична - у нас подобное в Средневековье была.

Вот для этого и есть согласительная коммисия.

Да, выкопать. Занять свои кадры. Да и даже нынешние земные технологии добычи ископаемых достаточно развиты. Что может быть у цивилизации способной за 2 часа пролететь 4 световых года, я представляю с трудом.

То есть для остального? Есть же где-то мастер-копия фильма "Аватар", с которой потом остальные копии делали. И т. д.

1. Зачем карать? Торговлей занимается ограниченное количество особей, знающих земные языки. Вы бы заморачивались изучением тсвана? Зная, что вряд ли когда побываете в Ботсване. Там туристам и английского хватит.

2. Земляне умеют расшифровывать писанину на неизвестных земных языках. Разработки линкоса и пр., несмотря на всю свою основательность недоказаны.

А третья поисковая строчка рассказ Клиффорда Саймака "Кимон" http://lib.ru/SIMAK/kimon.txt

[Звёзды Светят]

А во -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/34379-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B/

Оно?

[prostak_1982]

А во -

http://fai.org.ru/fo...нечной-системы/

Оно?

Я помню эту тему, но не совсем. Солнечная система принадлежит всей Земле в целом. Это оговорено в соответствующих международных договорах. Мне интересно, чем можно торговать с алиенами.

[Че Бурашка]

Да и даже нынешние земные технологии добычи ископаемых достаточно развиты. Что может быть у цивилизации способной за 2 часа пролететь 4 световых года, я представляю с трудом.

Если некий предприимчивый гуманоид протащит на Землю партию подержанных антигравов - он сможет получить за них от землян минеральных ресурсов стоимость которых на гуманоидном рынке намного превышает стоимость скупки б/у антигравов.

Что может быть у цивилизации способной за 2 часа пролететь 4 световых года, я представляю с трудом.

Для начала ни кто не может представить как вообще выглядит такая цивилизация. Вполне возможно что мы тут на Земле Феникс в середине века запустим.

1. Зачем карать? Торговлей занимается ограниченное количество особей, знающих земные языки.

Эти особи исключительно преданы идеалам Республики/Империи, туристов на Землю не пускают, команды кораблей то же?

2. Земляне умеют расшифровывать писанину на неизвестных земных языках.

Ключевое слово умеют. Принципы кодировки информации точно для всей Вселенной общие.

У вас беда в том что условия торговли состоят из запретов, которые нарушать выгодно самим же альенам.

[vashu1]

Продаю картину - тени выжженые на стене после взрыва царь бомбы. 50 мегатонн это сколько в энергетических долларах?

[prostak_1982]

Продаю картину - тени выжженые на стене после взрыва царь бомбы. 50 мегатонн это сколько в энергетических долларах?

Оригинал должен на Земле остаться.

[Dan_Corvus]

Почему мы концентрируем своё внимание на том что МЫ можем продать Торговцам, и забываем о том ЧТО мы можем продать Клиентам торговой сети Торговцев? Например торговать людьми нельзя, а контрактами специалистов? Могут ли земляне нанять на другой планете, клиенте торговой сети Торговцев, какого то инженера, химика, генетика, математика? Разъясните так же принцип ограничения на торговлю технологиями, может ли Земля продать партию Айфонов или планшетов на планету уровня развития 60-х 70-х, ведь компьютеры у них есть. Кстати а может быть так что Торговцы ведут торговлю не ради коммерческой выгоды, а ради контроля за менее развитыми расами, возможными в будущем, конкурентами и врагами? Разъясните так же что там с наркотиками (химические элементы в которых могут не встречаться на земле либо слишком дороги для синтеза), азартные игры (милые безделушки из Вавилона-5), музыку (мало кто знает корейский язык но все скачут под Gangnam Style), программное обеспечение (что могли бы наворотить Гейтс и Джобс если бы они современные попали бы в 70-е). Так же надо вспомнить Last Exile, корабли внутрисистемники Землен с ядром "гипердрайвом" корабля от Торговцев, люди меж звёзд без технологий сверхсветовой скорости.

[prostak_1982]

Если некий предприимчивый гуманоид протащит на Землю партию подержанных антигравов - он сможет получить за них от землян минеральных ресурсов стоимость которых на гуманоидном рынке намного превышает стоимость скупки б/у антигравов.

Эти особи исключительно преданы идеалам Республики/Империи, туристов на Землю не пускают, команды кораблей то же?

У вас беда в том что условия торговли состоят из запретов, которые нарушать выгодно самим же альенам.

А это превышает светящий ему срок где-нибудь на лунах Тау Кита?

Много ли нужно людей в команду корабля, способного летать с такими скоростями? Много ли туристов обсуждает с египетскими гидами вопросы физики? При таком уровне развития, оснастить туристов ретранслятором-переводчиком несложно.

В чем состоит выгода нарушения?

[Неисторик]

vashu1, Ага, счазз.

Вы являетесь автором картины? Доказательства?

Сосбтвенно, для того, чтобы продать такую картину, вам надо:

1. Приобрести инструменты и матералы (царь-бомбу и стену).

2. Нанять натурщиков и оплатить их работу.

3. Собственноручно создать картину. (взорвать бомбу)

4. Зафиксировать своё авторство - поставить подпись. Непосредственно сразу после исполнения --

"Пока краска не высохла".

Подозреваю, что кроме вопросов с авторством есть и проблемы с натурщиками - если вы их не поставите в известность, в создании какой картины и как им предстоит учавствовать.

Оригинал должен на Земле остаться.

Боюсь, коллега, что это несколько излишнее условие.

1. Очень многим художникам копировать свои же вещи неинтересно.

2. Тем более, если написать один оригинал, а потом бесконечно его копировать, сколько там иноприлетян его закажет.

3. Каждая новая копия автоматически удешевляет все предыдущие (именно в живописи) -- так как ценность картины

(кроме всего прочего) именно в её единичности, то есть она может принадлежать только одному, что повышает его понты и ЧСВ.

4. Как считать затраты энергии на собственно создание картины?

5. Что делать с картинами уже умерших художников? Ведь снятие копии ныне живущим художником не является

работой автора картины.

И да -- как продать музыку?

Изменено 31 May 2014 пользователем Неисторик

[Че Бурашка]

А это превышает светящий ему срок где-нибудь на лунах Тау Кита?

Превышает. Хотя бы потому что срок совсем не гарантирован.

Много ли нужно людей в команду корабля, способного летать с такими скоростями?

Численность экипажа со скоростью коррелирует практически ни как.

Много ли туристов обсуждает с египетскими гидами вопросы физики?

А надо не физики, а язык выучить для начала.

При таком уровне развития, оснастить туристов ретранслятором-переводчиком несложно.

"Ой, на меня напали неизвестные, избили, отобрали ретранслятор, а эти копии картин из Лувра - компенсация от местного правительства за моральный ущерб."

В чем состоит выгода нарушения?

В том же что и в РИ. Берем то что у нас практически бесплатно (бусы или учебник) и продаем местным за то что у нас дорого (золото, жемчуг, меха, редкоземы, рабочая сила).

[prostak_1982]

Почему мы концентрируем своё внимание на том что МЫ можем продать Торговцам, и забываем о том ЧТО мы можем продать Клиентам торговой сети Торговцев? Например торговать людьми нельзя, а контрактами специалистов? Могут ли земляне нанять на другой планете, клиенте торговой сети Торговцев, какого то инженера, химика, генетика, математика?

Разъясните так же принцип ограничения на торговлю технологиями, может ли Земля продать партию Айфонов или планшетов на планету уровня развития 60-х 70-х, ведь компьютеры у них есть.

Кстати а может быть так что Торговцы ведут торговлю не ради коммерческой выгоды, а ради контроля за менее развитыми расами, возможными в будущем, конкурентами и врагами?

Разъясните так же что там с наркотиками (химические элементы в которых могут не встречаться на земле либо слишком дороги для синтеза), азартные игры (милые безделушки из Вавилона-5),

музыку (мало кто знает корейский язык но все скачут под Gangnam Style),

программное обеспечение (что могли бы наворотить Гейтс и Джобс если бы они современные попали бы в 70-е).

Так, а смысл нанимать чужеземца? Инженера по гипердрайву нанять нельзя, законодательство.

Вот продали вы партию айфонов на другую планету, а гсм-оборудование уже продали? Или Ви-фи-роутеры? Без наличия соответствующих средств связи айфоны и планшеты достаточно ограниченные приборы, особенно айфоны. Да, вы можете их продать, как навороченные инженерные калькуляторы, но даже, как печатную машинку, без остальной инфраструктуры использовать затруднительно. Чтобы вытягивать все остальное уйдет лет 5-10 на каждую страну, что даст планете экономию лет в 20, максимум в 30 на развитии технологий. Объективно, это не так уж и много.

Может быть и устраняют конкурентов, но пока они не делают это силовыми методами, не будь сам лопухом - развивайся.

Если чистый аммоний нельзя получить в земных условиях, то что разрешит его получить в системе Арктура? Как я понял, самый идеальный наркотик для человека - эндорфин. Его получение не вызывает никаких проблем, даже в земных условиях. Поэтому зацикленность некоторых на создании инопланетянами наркотиков мне непонятна.

Сейчас смотрю "Дживза и Вустера". В одной из серий делали ставки на бег в мешках, поэтому еще инопланетяне могут поучиться у землян.

Вопрос музыки мне совершенно непонятен. Композитор сочинил, сделали запись в земной студии, потом размножили и продали копии инопланетным меломанам. В чем вопрос?

А когда начинали Гейтс и Джобс? Они и начинали в 70-е. И уже тогда старались выжать из своей технике по-максимуму. Они снова попали в 70-е, снова оперативная память 2 (два) килоБайта, снова литографический метод измеряется не нано, а микрометрами. Вопрос инженеров из нашего времени в цивилизации 70-х годов, из той же серии, что попаданец, который в 1950 г. захочет изготовить МиГ-29. Это же ответ на вопрос инопланетного инженера из цивилизации "Земная+20 лет". И кстати, насколько мне известно, хорошими кодерами ни Джобс, ни Гейтс не были. Они были "хорошими организаторами, которые разбираются в теме". Но такие могут быть и на другой планете.

[prostak_1982]

Оригинал должен на Земле остаться.

Боюсь, коллега, что это несколько излишнее условие.

1. Очень многим художникам копировать свои же вещи неинтересно.

2. Тем более, если написать один оригинал, а потом бесконечно его копировать, сколько там иноприлетян его закажет.

3. Каждая новая копия автоматически удешевляет все предыдущие (именно в живописи) -- так как ценность картины

(кроме всего прочего) именно в её единичности, то есть она может принадлежать только одному, что повышает его понты и ЧСВ.

4. Как считать затраты энергии на собственно создание картины?

5. Что делать с картинами уже умерших художников? Ведь снятие копии ныне живущим художником не является

работой автора картины.

И да -- как продать музыку?

А что делают сейчас с копиями умерших художников? Заключается с копировщиком договор, там пишется, что такой-то копирует картину такую-то, за что получит столько-то. Слово копия есть, вопросов нет.

Как считают затраты на картины сейчас? Понравилось? Цена удовлетворяет? Купил.

Опять-таки, в чем проблема продажи музыки?

[prostak_1982]

Превышает. Хотя бы потому что срок совсем не гарантирован.

Численность экипажа со скоростью коррелирует практически ни как.

А надо не физики, а язык выучить для начала.

"Ой, на меня напали неизвестные, избили, отобрали ретранслятор, а эти копии картин из Лувра - компенсация от местного правительства за моральный ущерб."

В том же что и в РИ. Берем то что у нас практически бесплатно (бусы или учебник) и продаем местным за то что у нас дорого (золото, жемчуг, меха, редкоземы, рабочая сила).

А совместная полиция в носу ковыряет?

При наличии ретранслятора вы учили бы египтян русскому? Оснастить ретранслятор тревожной кнопкой, не проблема уже сейчас. У такой цивилизации ретранслятор может быть уже с ИИ, сам определяя, когда стоит вызвать помощь. Заодно отслеживая туристов от ненужных контактов.

Кто-то выше написал, что по затратам энергии инопланетяне, с их космическими производствами и халявной энергией звезд, могут делать все вообще за бесценок. Торговлю с цивилизациями, подобными нашей, можно рассматривать, как аутсорсинг, когда самим мелочами заморачиваться неохота.