штат военного времени для танковых подраздлений

[Дмитрий]

Судя по рассуждениям некоторых форумчан, танк ,это нечто отдельно воюющее создание рук человеческих. Предлагаю поразмыслить над тем, какие сопутствующие подразделения должны быть в составе танкового подразделения перед 22.06.1941. Реальность техники на ваш выбор.

[Socrates]

Штат танкового подразделения какого государства? Возможности- то разные...

[Игорь]

На уровне танковых подразделений ИМХО марка танка важнее (ну или хотя бы тип) чем страна. А так 3 танковых взвода + группа управления в роте. В батальоне соответственно 3 роты, группа управления, батальонные части (взводы разведки, саперно-инженерный и зенитный обязательны). Подразделения тылового обеспечения могут быть как на уровне подразделений так и на уровне частей. Второе лучше но предъявляет более жесткие требования к штабам.

[ПавелВ]

Судя по рассуждениям некоторых форумчан, танк ,это нечто отдельно воюющее создание рук человеческих. Предлагаю поразмыслить над тем, какие сопутствующие подразделения должны быть в составе танкового подразделения перед 22.06.1941. Реальность техники на ваш выбор.

Грузовики и тягачи прежде всего - пехоту перевозить, боеприпасы и ГСМ, если САУ не осилить - то и полевую артиллерию.

[komo]

Для ссср один ремонтно-эвакуационныйтягач, на основе шасси танка основного в подразделении на каждую роту или взвод из 3-4 машин в батальоне. Так же и саперов и зенитчиков лучше спустить на уровень батальона + 1-2 бронемашины полноприводные с рациями во взводе связи ( можно и просто БА или небронированные джипыпикапы в штаб батальона танкового + арт и авиакоректировщик в отдельных танкахмашинах с рациями на уровне батальона. Ну и штатно в каждом батальоне иметь 4 роты, 3 основные + одну резервную для пополнения основных, и чтоб перед началом наступательных операций и после переформированияпополнений частей и соединений она была всегда укомплектованна, и бросать ее в бой как отдельную роту только совсем уж чрезвычайных обстоятельствах, которое позже будет расматриватся трибуналом, а так вливать по взводно или отдельными машинами в основные роты. Ну и взвод тяжелых танков 3 машины по 10танков в роте, а не по 7 как стало штатным во время войны, средние танки по 4-5 машин во взводе и 13-16 танков в роте. В целях экономии комсостава. Ну и желательно не смешивать в батальоне разные машины, но для ссср в конце 41г-42г не реально.

[Игорь]

Грузовики и тягачи прежде всего - пехоту перевозить, боеприпасы и ГСМ

В составе подразделения (те от отделения до батальона причем последнего не отдельного) пехоты в ВМВ не было кажется ни у кого.

если САУ не осилить - то и полевую артиллерию

Зачем в танковом батальоне артиллерия???

Для ссср один ремонтно-эвакуационныйтягач, на основе шасси танка основного в подразделении на каждую роту или взвод из 3-4 машин в батальоне.

В роте он нафиг не нужен.

[komo]

В роте он нафиг не нужен.

По уму не нужен, но учитовая советские реалии, пусть лучше будет. А пехота в танковых подразделениях была, обзывалась танковый десант и хоть организационно была мотострелковым батальоном при танковой бригаде, но де факто придавалась вплоть по отделенно к отдельным танкам выделенным для дозора или разведки.

[Игорь]

По уму не нужен, но учитовая советские реалии, пусть лучше будет.

Учитывая советские равно как и немецкие или американские военные реалии одна машина в роте все равно что ее отсутствие (даже хуже на самом деле) - в нужный момент она сама будет сломана или подбита (особенно учитывая что раз она в роте то все время на переднем крае) а вот в не нужный это лишняя головная боль комроты. В "идеальном" батальоне (не отдельном) вообще БРЭМ нет - они все в полку, но это требует очень хорошего взаимодействия и лучше все таки взвод из 3-4 машин на батальон.

[Дмитрий]

Разведовательный батальон:

на шасси БТ, а еще лучше ПТ-1

Рота Танков () в исполнении: 2 рации, средства оптической разведки с обзором в 360 градусов (ПТ-К был бы кстати, плюс панорамы по периметру башни и для механика-водителя). Вооружение лучше всего 37 мм зенитный автомат или 20 мм авиапушка, с возможностью вести огонь по воздушным целям/верхним этажам в городе.

Рота БТР на шасси танка, в виде открытой бронированной рубки с амбразурами для личного вооружения ( желательно пистолеты-пулеметы и ручные пулеметы) + ДШК или иной станкач на открытой установке с возможностью вести огонь по воздушным целям.

Рота усиления: артиллерийские танки с трехдюймовыми орудиями (КТ28, ПС -3 и т.д.)

2 стрелковые роты на шасси грузовиков/ колесных БТР/ БТР на шасси БТ /ПТ-1 (стрелки с АВС или СВТ)

Рота обеспечения: Топливо- и масло заправщики, полевые кухни, походная мастерская + СПАМ.

Взвод связи.

Штаб на шасси БТР БТ/ПТ-1.

[Mamay]

Разведовательный батальон:

Что то у вас в батальоне 6 рот получается не считая взвода связи, так и до полка дотянуть можно. Или не так понял что то? И на какое танковое подразделение придан такой супербатальон?

[Temeluchas]

Что то у вас в батальоне 6 рот получается не считая взвода связи, так и до полка дотянуть можно.

Ну РИ-МСБ 70-х (да и сейчас) почти также:

3 мср + минбатр = 4 "чистых" роты

птв, зенитный взвод и взвод связи - считай 5-я.

Управление, взвод обеспечения, техобслуживания и медпункт - 6-я.

Но смешанный танково-мотопехотный батальон - это настолько махровый анахронизм и попаданство для 30-40-х...

[Дмитрий]

Что то у вас в батальоне 6 рот получается не считая взвода связи, так и до полка дотянуть можно.

Ну РИ-МСБ 70-х (да и сейчас) почти также:

3 мср + минбатр = 4 "чистых" роты

птв, зенитный взвод и взвод связи - считай 5-я.

Управление, взвод обеспечения, техобслуживания и медпункт - 6-я.

Но смешанный танково-мотопехотный батальон - это настолько махровый анахронизм и попаданство для 30-40-х...

Именно для них.

[Дмитрий]

Разведовательный батальон:

Что то у вас в батальоне 6 рот получается не считая взвода связи, так и до полка дотянуть можно. Или не так понял что то? И на какое танковое подразделение придан такой супербатальон?

Танковая бригада.

Предназначен для боевой разведки, для сшиба возможных заслонов, если они не достаточно оборудованы, преследования противника.

[Partizan]

если для СССР 1940-1941 я бы предложил следующее ( с учетом послезнания и при наличии техники которой не было):

танковый взвод: 2 танка

танковая рота- 3 взвода + взвод управления из 3х танков (командир, замок и зампотех который одновременно резерв)

танковый батальон - 3 роты + рота управления (разведвзвод (3танка или 3 БТР типа скаут или что нибудь на шасси танка) штабной взвод (командир, начальник штаба) и взвод связи (рации на БТР, БА или танках, отделение мотоциклистов или связных БА)+ рота поддержки (что то подобное Су-5 ..122 мм или 152 мм мортира или хотяб 120 мм миномета желательно самоходного) из взвода сау и взвода зениток (по 3 - 4 машины в каждом) + санвзвод + техвзвод (пара тройка эвакуаторов, и мастерская на грузовике)+ транспортный взвод, (транспортеры боеприпасов, заправщики)

и того танков- 32...36

САУ и ЗСУ 6...8

БТР (БА) 6...8

грузовики (в т.ч. специализированные) 15...20

мотоциклы 0..3

бронеэвакуаторы 2..3

далее полк строится по принцыпу взводы конвертируются в роты, роты -в батальоны т.е 3 тб+бат упр (штаб, связь, разведка).+арт.дивизион (батарея САУ, батарея СЗУ)+медрота+техрота+трасп. рота

танковая дивизия- 2 т.п.+ мотопехотный полк+ артполк +медбат+техбат+транспорт. бат. + штаб (включает связь)+разведбат

[Олень]

если для СССР 1940-1941 я бы предложил следующее ( с учетом послезнания и при наличии техники которой не было):

танковый взвод: 2 танка

танковая рота- 3 взвода + взвод управления из 3х танков (командир, замок и зампотех который одновременно резерв)

танковый батальон - 3 роты + рота управления (разведвзвод (3танка или 3 БТР типа скаут или что нибудь на шасси танка) штабной взвод (командир, начальник штаба) и взвод связи (рации на БТР, БА или танках, отделение мотоциклистов или связных БА)+ рота поддержки (что то подобное Су-5 ..122 мм или 152 мм мортира или хотяб 120 мм миномета желательно самоходного) из взвода сау и взвода зениток (по 3 - 4 машины в каждом) + санвзвод + техвзвод (пара тройка эвакуаторов, и мастерская на грузовике)+ транспортный взвод, (транспортеры боеприпасов, заправщики)

и того танков- 32...36

САУ и ЗСУ 6...8

БТР (БА) 6...8

грузовики (в т.ч. специализированные) 15...20

мотоциклы 0..3

бронеэвакуаторы 2..3

далее полк строится по принцыпу взводы конвертируются в роты, роты -в батальоны т.е 3 тб+бат упр (штаб, связь, разведка).+арт.дивизион (батарея САУ, батарея СЗУ)+медрота+техрота+трасп. рота

танковая дивизия- 2 т.п.+ мотопехотный полк+ артполк +медбат+техбат+транспорт. бат. + штаб (включает связь)+разведбат

Мотопехоты маловато.... У немцев соотношение было прямо противоположное: на 1 танковый полк - 2 мотопехотных. Эффективность (именно для танковых подразделений, не путать со всей армией) видим по блицкригу.

[thrary]

Судя по рассуждениям некоторых форумчан, танк ,это нечто отдельно воюющее создание рук человеческих. Предлагаю поразмыслить над тем, какие сопутствующие подразделения должны быть в составе танкового подразделения перед 22.06.1941. Реальность техники на ваш выбор.

Грузовики и тягачи прежде всего - пехоту перевозить, боеприпасы и ГСМ, если САУ не осилить - то и полевую артиллерию.

ПТО еще нужно обязательно тащить и ПВО (но это бывает и на своем ходу)...

Так что условная танковая бригада состоит из

I танковый батальон

2 танковые роты

1 рота панцергренадеров

1 разведывательный эскадрон (бронеавтомобили/танкетки/легкие танки)

1 батарея самоходной артилерии/гаубиц

1 батарея самоходных ПТО

1 батарея самоходных ПВО

1 рота снабжения и связи

II дивизион тяжелого оружия

3 батарея тяжелой артилерии

1 батарея тяжелой ПТО

1 батарея тяжелой ПВО

1 рота охранения

1 рота снабжения и связи

1 разведывательный эскадрон (бронеавтомобили/танкетки/легкие танки)

III инженерного механизированого батальона

1 саперная рота на автомобилях повышенной проходимости

1 эскадрон инженерной техники

1 батарея артилерии на гусечных тягачах

1 батарея ПТО на гусеничных тягачах

1 батарея ПВО на гусеничных тягачах

1 рота снабжения и связи

1 разведывательный эскадрон (бронеавтомобили/танкетки/легкие танки)

1 ремонтный парк

IV и V батальоны мотопехоты

3 роты мотопехоты

1 батарея артилерии

1 батарея ПТО

1 батарея ПВО

1 рота снабжения и связи

1 разведывательный эскадрон (бронеавтомобили/танкетки/легкие танки)

VI

приданные части --

1 рота управления,

1 медицинская взвод,

1 взвод жандармерии,

1 топливная колона,

1 ремонтный парк,

1 батарея артилерии

1 батарея ПТО

1 батарея ПВО

1 рота снабжения и связи

1 рота охранения

Изменено 18 Jun 2014 пользователем thrary

[Partizan]

Мотопехоты маловато...

ну для ТАНКОВОЙ дивизии нормально.. а армию комплектовать - 1 тд+2мех.д. (механизированная дивизия как танковая только наоборот - 1 танковый полк и 2 мотопехотных)

[Djusha]

Плясать, ИМХО, нужно от стратегии. Давайте определимся, в составе чего у нас действует батальон: отдельной танковой бригады, звена полк-дивизия-корпус или ещё чего

Потом учтём наличие подготовленных командиров в целом и комбатов в частности. Большинство из которых у нас перед войной по полгода всего в должности были.

Третье, варианты коллег thrary, Дмитрий, подразумевают для управления такими батальонами весьма такие нормальные штабы, чуть-чуть меньше штаба полка, иначе - не взлетит. А у Дмитрия - один начштаба. У Thrary вообще никто не управляет )) ОШС - не тот случай, когда кашу маслом не испортишь.

[Mamay]

Давайте начнем с низу пошагово. А то каждый предлагает свой штат края на уровень батальона. Предлагаю начать со взвода. Сколько машин? Какие? Есть ли машины качественного усиления (арт. танк)? И т.п.

Взвод у немцев - 5 машин. У нас 3 (вроде). Сколько надо? Скажем 3 линейных танка + 1 командирский (возможно он же артиллерийский).

[Вандал]

Давайте начнем с низу пошагово. А то каждый предлагает свой штат края на уровень батальона. Предлагаю начать со взвода. Сколько машин? Какие? Есть ли машины качественного усиления (арт. танк)? И т.п.

Взвод у немцев - 5 машин. У нас 3 (вроде). Сколько надо? Скажем 3 линейных танка + 1 командирский (возможно он же артиллерийский).

Для советского Вани - три во взводе, больше не надо. Когда танков три, ими управлять легко. Глянул направо, глянул налево - вот они голубчики. А когда танков больше трех, то четвертый уже не виден за соседями.

[Djusha]

Mamay, Начинать нужно сверху. Со стратегии, с понимания - какие цели и задачи стоят перед танковыми войсками. Дальше - как эти задачи будут решаться. То есть получим структуру танковых войск. Из структуры - поймём, какие средства старшего командира могут быть доступны комбату, а что лучше иметь в батальоне. ОШС должна соответствовать тактике и стратегии, а не наоборот. Иначе просто соберём в батальоне всё, до чего дотянутся ручки загребущие )))

[Mamay]

Для советского Вани - три во взводе, больше не надо.

То есть 3 линейных танка + командирский?

[Mamay]

Начинать нужно сверху. Со стратегии, с понимания - какие цели и задачи стоят перед танковыми войсками. Дальше - как эти задачи будут решаться. То есть получим структуру танковых войск. Из структуры - поймём, какие средства старшего командира могут быть доступны комбату, а что лучше иметь в батальоне. ОШС должна соответствовать тактике и стратегии, а не наоборот.

Стратегия определяется доступным инструментом. Что толку планировать стратегические авианалеты, если у тебя нет стратегических бомбардировщиков.

Иначе просто соберём в батальоне всё, до чего дотянутся ручки загребущие

Вообще это определяется возможностями управления и снабжения, так что все собрать не получиться.

[Temeluchas]

То есть 3 линейных танка + командирский?

Просто три. Командирский - в центре боевого порядка, два других у него на флангах. Все на виду, всем можно управлять.

И да, думаю, что не 2 линейных + командирский, а просто три линейных. Большого смысла в командирском танке на взводном уровне, в отличие от ротного, на тот период нет.

[Mamay]

Просто три. Командирский - в центре боевого порядка, два других у него на флангах. Все на виду, всем можно управлять.

А если все же 4? По аналогии с авиацией. 2 секции по 2 машины. Одна секция управляется командиром взвода, вторая - замкомвзвода. Пара танков может прикрывать друг друга огнем. 2 пары уже могут проделывать тактические маневры типа фланговый охват, обход (отвлекающая секция и обходящая). Опять в отступлении - 2 танка прикрывают 2 меняют позиции, потом меняются.

Да и с пехотным взводом в 4 отделения сопрягается хорошо.

Большого смысла в командирском танке на взводном уровне, в отличие от ротного, на тот период нет.

У него рация другая, позволяет 2хстороннюю связь с начальником поддерживать.

Изменено 26 Jun 2014 пользователем Mamay