Мягкая посадка на Луну в 1963.

56 сообщений в этой теме

Опубликовано:

http://habrahabr.ru/post/224785/

Возможные последствия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если принять во внимание статью, то последствия, а точнее предследствия - пошаговая упорная отладка сначала третьей ступени Молнии, потом блока Л, и только потом запуск станции, всесторонне за эти пару лет обтестированной на земле. И потому успешный первый пуск.

;)

Хорошо, чо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможные последствия?

В смысле? Чисто случайно все узлы сработали штатно и Луна-9-n села?

Мне кажется, что СССР и так в первое космическое десятилетие до дна выбрал резерв удачи на пуски.

А ранний (до 1963) отказ от "отработки методом настрела" - это совсем другая развилка с совсем другими последствиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никаких. Даже с технической точки зрения, посадка "на подушки" - тупиковая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Цеппелин, не будете же вы отрицать, шо это довольно простая и успешно использованная методика приземления на слабо известную поверхность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не буду, но с точки зрения дальнейших лунных экспедиций (да, я видимо высказался не вполне корректно, прошу прощения) данное направление было тупиковым. Требовалось осваивать мягкую посадку "на ракетах" для приземления сложных научных станций и пилотируемых кораблей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможные последствия?

Отказ от отстрела - это кардинальное изменение всей советской космической программы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Возможные последствия?

Сворачивание программы, как исчерпавшей себя, и перенаправление средств и ресурсов на другие цели.

Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В апрельском номере Новостей Космонавтики статья про Луну -9, так собственно получается из-за конструктивного дефекта АМС только один раз облом произошел. А вот барадак с управлением или производством  - присутствовал постоянно. Королев явно не понимал откуда у него проблемы вылазят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До этой эпопеи с посадкой на Луну был аналогичный "настрел" по "программе Марс-Венера 1960"

Я из понимания тупиковости этого пути ещё на ТОЙ 1960ого года эпопее обсновывал для АИ задачу создания К(осмической)ЛЛ, аналогичной известным Летающим Лабораториям в авиации, на которых в авиации и выявляют проблемы типа как с преобразователями тока в этой     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не совсем в эту тему, но не знаю, куда точно.

Вопрос такой: можно ли было из Р-7 сделать "более грузоподъемную" ракету (для тех же АМС на Луну, Венеру, Марс), используя не 4, а 6 блоков первой ступени "оригинала"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

можно ли было из Р-7 сделать "более грузоподъемную" ракету (для тех же АМС на Луну, Венеру, Марс), используя не 4, а 6 блоков первой ступени "оригинала"?

Можно, почему нельзя. Другой вопрос, что основной прирост ПН обеспечивала 3-я и последующие ступени, а зависимость от тяги на старте более слабая, ведь боковушки работают всего 120 секунд.

Можете поискать какой-либо калькулятор ПН ракеты-носителя и проверить.

Второй путь - по аналогии с другими РН (реальными и гипотетическими) с разным числом бустеров, например Saturn-1-INT-15 отличался от Saturn-1-INT-14 и от базовой Saturn-1В числом боковушек (соответственно 8,4 или 0), в кач-ве каковых выступала ТТ ракета Минитмен-1, с тягой, практически точно соответствующей Блокам Б-В-Г-Д, около 78 тонн. 

ПН соответственно составляла 26, 23.1 и 18.6 тонн. То есть можно прикинуть, что с 6 страпонами эта же РН подняла бы тонны на полторы больше, чем с 4. Что для покорения Марса категорически маловато.

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

основной прирост ПН обеспечивала 3-я и последующие ступени

добавление "боковушек", собственно, и предлагается ради увеличения веса того, что над 2-й ступенью водрузили... какова будет комбинация этого "верха" (то ли более вместительные баки 3-й ступени, то ли большее число ступеней) - вопрос второй

То есть можно прикинуть, что с 6 страпонами эта же РН подняла бы тонны на полторы больше, чем с 4.

спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще один лунный офф-топ от дилетанта. Сегодня ведущие мировые державы вновь говорят о планах возобновления полетов на Луну. При этом у России как с финансовой, так и с научно-технической стороны вопроса есть все шансы вновь опоздать с высадкой человека на лунную поверхность. В связи с этим возникает вопрос: пока все эти лунные модули специальной разработки (запуск "Луны-25" с начала осени этого года перенесли на конец весны следующего) имеют слишком длительные сроки реализации, не попытаться ли сделать чисто политический "ход конем" и просто облететь Луну на том, что уже есть сегодня?

Вариант 1 - состыковать "Союз" с "Прогрессом" в качестве "кладовой" топлива, воздух и еды с водой. Тут вопрос: хватит ли запасов топлива в "Прогрессе" для того, чтобы этой "сборной солянке" облететь Луну?

Вариант 2 - воспользоваться изначально планируемой в далеких 1960-х схемой облета Луны КК "Союз", выводимой РН "Протон". Тут вопрос: насколько совместимы между собой современные версии "Союза" и "Протона" и есть ли у современного "Протона" готовые разгонные блоки, способные запустить "Союз" вокруг Луны?

В целях экономии воздуха, еды и воды, а также высвобождения места для элементарного "выпрямиться во весь рост и размять руки-ноги" запускать "Союзы" с экипажем из 2-х человек. Плюс, естественно, полеты пилотируемых "Союзов" предварить беспилотными КК, в которых вместо космонавтов и запасов еды-воды будет установлена опто-электронная аппаратура для детального картографирования Луны.

Насколько это возможно вообще? И если мы по такой схеме облетим Луну через год-два-три, то не спровоцируем ли Китай и США на исследование Луны "по-взрослому", к чему мы сами объективно не готовы в ближайшее десятилетие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вариант 1 - состыковать "Союз" с "Прогрессом" в качестве "кладовой" топлива, воздух и еды с водой. Тут вопрос: хватит ли запасов топлива в "Прогрессе" для того, чтобы этой "сборной солянке" облететь Луну?

Возвращение на второй космической с торможением об атмосферу переживут не только лишь все.

Орел к такому готовят, но когда он еще будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возвращение на второй космической с торможением об атмосферу

а в чем проблема использовать для торможения штатную ДУ, особенно если из пары "Союз"-"Прогресс" у одного ДУ точно будет "смотреть" вперед?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а в чем проблема использовать для торможения штатную ДУ, особенно если из пары "Союз"-"Прогресс" у одного ДУ точно будет "смотреть" вперед?

Много лишней массы и дополнительный фактор неопределенности - если двигатели сработают некорректно космонавтам капец.

Одно тянет другое - сложнее система, больше рисков, больше тестов, больше масса значит пуска нужно уже три так как один протон не вытянет а таким кордебалетом на орбите никто никогда не занимался. Не, проще телпозащиту сделать. 

Это не говоря уже о том что не факт что ДУ хватит мощности погасить скорость. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у России как с финансовой, так и с научно-технической стороны вопроса есть все шансы вновь опоздать с высадкой человека на лунную поверхность

...

если мы по такой схеме облетим Луну через год-два-три, то не спровоцируем ли Китай и США на исследование Луны "по-взрослому", к чему мы сами объективно не готовы в ближайшее десятилетие

...

Китайские товарищи - заявляют в своей прессе - что собираются высадить человека-тейканавта на Луну - около 2025 года.

...

Не только нынешняя Рф - но и нынешние USA - не заявляют о конкретных сроках высадки человека на Луну - хоть космонавтов РФ, хоть астронавтов USA. -  Илон Маск - говорит много кое-чего - но он за свои слова не отвечает - всё упирается в госфинансирование.

...

Показательно - что у Китая - уже есть ракета-носитель для высадки человека на Луну.

...

Вроде бы - Советский Союз собирался сделать "составной" корабль для полёта на Луну. -  Запустить несколько модулей - и состыковать их на околоземной орбите. -  Но катастрофа с гибелью Комарова - затормозила этот проект.

...

Несколько лет назад - в Главном павильоне ВДНХ - была выставка - по не-состоявшейся Советской экспедиции на Луну. - В отличие от USA - из-за более слабой ракеты-носителя - экспедиция должна была состоять не из 3-х - а из 2-х человек.

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Много лишней массы и дополнительный фактор неопределенности - если двигатели сработают некорректно космонавтам капец

вот и меня терзают смутные сомнения, что в "Прогрессе" просто не хватит места/массы для требуемого количества топлива. не зря же первые прикидки лунного КК предусматривали НЕСКОЛЬКО танкеров (ходя если мы говорим только об облете Луны, без спуска-взлета, то...). основной же вариант - это осовремененная версия более поздних планов - к 50-летию ВОСР облететь Луну на "Союзе", запущенном "Протоном"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к 50-летию ВОСР облететь Луну на "Союзе", запущенном "Протоном"

Самое удивительное, что и Союзу и Протону тоже 50 лет исполнилось;))). Ну вот и повод есть, так сказать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Китайские товарищи - заявляют в своей прессе - что собираются высадить человека-тейканавта на Луну - около 2025 года

т.е. задача - сохранить политический престиж в космосе - запустить человека пусть не НА Луну, а просто К Луне, но зато "здесь и сейчас" - является актуальной

Вроде бы - Советский Союз собирался сделать "составной" корабль для полёта на Луну. -  Запустить несколько модулей - и состыковать их на околоземной орбите.

это были самые первые прикидки Королева - еще до полета Гагарина. составной "поезд" из КК и нескольких "танкеров", запускаемых "семеркой", кажется, назывался "Север". но на тот момент стыковка на орбите была настолько трудной задачей (даже космонавты переходили из КК в КК не напрямую, а через открытый космос), что тогда казалось проще построить и довести до ума "царь-ракету" Н-1, нежели собрать на орбите что-то составное, запускаемое уже освоенными РН

Но катастрофа с гибелью Комарова - затормозила этот проект.

думаю, что смерть Королева затормозила всю лунную программу гораздо сильнее, чем гибель экипажа "Союза".

На 1967 год планировалось облететь Луну на орбитальной части будущего лунного корабля - "Протон" должен был запустить "Союз" (в усеченном варианте - без бытового отсека). Но и сама ракета-носитель, и космический корабль на тот момент были недостаточно отработаны. В итоге запускать человека к юбилею ВОСР не рискнули, хотя группа космонавтов написала письмо о своей готовности к полету на недоведенной технике. Но потом, как я понял, американцы облетели Луну первыми и задача такого "просто" облета Луны потеряла актуальность - решили сосредоточиться на полноценной высадке, что требовало довести до ума "недоводимое". А тут еще и смерть Королева...

На сегодняшний день и ракета "Протон", и КК "Союз" являются вполне отработанными и достаточно надежными системами. Есть и обоснование такого "неполноценного" полета - сохранить лицо в лунной гонке с Китаем

В отличие от USA - из-за более слабой ракеты-носителя

в те времена, повторюсь, стыковка в космосе являлась чрезвычайно трудной задачей. поэтому и были вынуждены пойти по схеме монопуска. сегодня же "Союзы" и "Прогрессы" летают к МКС как "маршрутки". чуть ли не с двух витков на стыковку выходят (хотя, конечно, недавняя история с "Наукой" говорит о том, что расслабляться нельзя никогда). поэтому сегодня формально можно собрать на орбите что угодно даже "Протонами", не дожидаясь новой тяжелой РН. вопрос лишь в том, что создание специализированных лунных модулей затянется на долгие годы. а я говорю о том, чтобы обогнать китайцев "подручными средствами"

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое удивительное, что и Союзу и Протону тоже 50 лет исполнилось. Ну вот и повод есть, так сказать!

тоже повод))) только я сегодня о другом поводе подумал - в рамках уже именно альтернативной истории таким способом надо было отметить другой юбилей - отправив людей к Луне в апреле 2021 года...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

другой юбилей

дату подобрать не проблема. Проблема в том, что в Роскосмосе сидят прожектеры, им видите ли лететь к Луне на Союзе и Протоне - западло... Надо новы корабль новую ракету, 10-20 лет можно доводить, а потом и на персональную пенсию пора...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

задача - сохранить политический престиж в космосе - запустить человека пусть не НА Луну, а просто К Луне, но зато "здесь и сейчас" - является актуальной

Этот эфемерный космический престиж нафиг не сдался. Китайцы например недавно с Луны и грунт доставили и по Марсу их аппарат ездит потихоньку и  национальную ОС запустили, тем не менее Роскосмос с спущенными штанами почему-то не бежит догонять. Пока только с НОС думают. 

И Протоны - фсё. 

в Роскосмосе сидят прожектеры, им видите ли лететь к Луне на Союзе и Протоне - западло... Надо новы корабль новую ракету, 10-20 лет можно доводить, а потом и на персональную пенсию пора.

Ага, лучше через те же 10 лет полететь в Союзе, а потом сразу его на помойку выкинуть, ибо уже Федерация/Орёл готовы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

уже Федерация/Орёл готовы

это точно? или опять только отчеты в прессе? Серьезно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас