Идеи Педерсена - в жизнь

33 сообщения в этой теме

Опубликовано:

США изготовили значительное количество приборов Педерсена,но они не успели на войну и идея больше никогда не возрождалась.

http://borianm.livejournal.com/38207.html

Альтернативное оружие - менее радикальное и использует только ложу винтовки,вес которой около 1.5 кг,в нем и профит.Когда ситуация в Англии в ВМВ немного улучшилась,англичане выпустили дуплекс СТЭНа и Ли-Энфильд с общей ложей.Ствол со ствольной коробкой винтовки или пистолет-пулемета крепится на ложу на 2 посадочных места,на торце укороченной ложи и в конце ствольной коробки,и зажимается эксцентриком,операция занимает около минуты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А смысл? Унификация по дешёвой детали...

"Прибор Педерсена" позволял сэкономить на стволе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экономия на весе,возможность носить и то,и другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто носит снятую часть винтовки? Ствол, он всяко больше "прибора" весит.

У "прибора" есть ниша. Поскольку для стрельбы из винтовки надо залегать, то, боясь, что атакующая цепь вместо топать толпой на пулемёты под благовидным предлогом заляжет, даже затворы вынимали. А так получается оружие, которое после вторжения в окопы пригодится, а предлога залечь и постреливать "в сторону противника" не даёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прибор интересный

но вес. + допбоезапас+логистика

Потерять легко

не слишком прочный

не особо надежный

а залегали и без затворов

до темноты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Используемый в ПП режиме патрон конечно совсем убогий. Надо бы чтобы совпадал с патронником в передней части, типа ТТ. Но тут уже проблемы со свободным затвором и экстракцией.

ПП все же в окопе сподручнее, так как короче.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну винтарь и укоротить можно. Вон Гайдар что ли боролся с этим явлением. Мода такая была после ВОСР. Обрезы делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале иногда носят на себе 2 единицы оружия ,не считая пистолета,как сталкер против зомбей.В моем варианте неиспользуемое вешается за спину в узкий чехол длиной примерно 70 см,по длине винтовочного ствола со ствольной коробкой.Если точно известно,что один из компонентов не понадобится - даже носить не надо.Обычное снаряжение - 250 пистолетных патронов и 100 винтовочных,СТЭН в руках и винтовка за спиной.В реале СТЭН Мк1 и 2,иногда использовал приклад ,аналогичный прикладу Ли-Энфильда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В реале СТЭН Мк1 и 2,иногда использовал приклад ,аналогичный прикладу Ли-Энфильда.

Проще тогда отстегивающийся приклад сделать. Пристегиваешь его или к винтовки или к ПП. Думаю быстрее монтажные работы, чем в указанном вами варианте. Хотя выигрыш в весе меньше.

Опять же англичане имели, пожалуй, лучшую с точки зрения боевой скорострельности магазинную винтовку и совсем убогий ПП, поэтому такие компиляции имели смысл. В нашем случае это не так актуально, так как Мосин был с точки зрения скорострельности в лидерах с конца списка, а ПП за счет идеально подходящего для армейских целей патрона имели сносную эффективную дальность огня.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колесики не забудьте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может сделать винтовку с подствольным ПП?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вес, маневренность, боепитание. Так что колесики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вес, маневренность, боепитание. Так что колесики.

Мосинка-4,5кг, пп - примерно столько-же(может чуть меньше). Итого 9кг. Общий приклад, еще чего придумать... Пусть7-8 кг. Тяжеловато.

Изменено пользователем frogfoot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пристегивающийся приклад у СТЭНа и есть,вес МК3 вместе с ним - 3.18 кг,без - где-то 2.8.Вес Ли-Энфильд Jungle Carbine тоже с прикладом - 3.24 кг, без него - примерно 2.8.Итого 2.8 + 2.8 + 0.5 приклад.Для парашютистов может и подойдет,тем более им отстегивающийся приклад винтовку удобен при десантировании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пристегивающийся приклад у СТЭНа и есть,вес МК3 вместе с ним - 3.18 кг,без - где-то 2.8.Вес Ли-Энфильд Jungle Carbine тоже с прикладом - 3.24 кг, без него - примерно 2.8.Итого 2.8 + 2.8 + 0.5 приклад.Для парашютистов может и подойдет,тем более им отстегивающийся приклад винтовку удобен при десантировании.

Итого 6,3кг. Ну допустим. А двойной боекомплект?

P.S. Вот если использовать один ствол на все...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хрень получится. Не то и не се.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хрень получится. Не то и не се.

Видимо так оно и есть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хрень получится. Не то и не се.

На мой взгляд как паллиативное решение военного времени в связи с отсутствием промежуточного патрона и наличии достаточно профессионально подготовленных пехотинцев (т.е. как раз английский случай) вполне приемлемо. Сейчас вон в дополнении к РПГ еще и АК таскают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну если в той Британии водятся кинконги...

Выносливость пехотинца ограничена. Особенно если он пешком ходит. А на БМП можно и 3 автомата возить и даже немного с ними ходить. От БМП до видеокамеры и обратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выносливость пехотинца ограничена. Особенно если он пешком ходит.

Английская пехота была весьма моторизована уже во времена 2МВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А педерсеновская игрушка ПМВ. Да и в ВМВ массовых БМП много было? Пешком топать каждый грамм важен. И вес 'полной выкладки' примерно постоянный со времен мулов Мария.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А педерсеновская игрушка ПМВ.

Насколько я понял в топике речь шла о ее дальнейшей адаптации на период 2МВ.

Да и в ВМВ массовых БМП много было? Пешком топать каждый грамм важен.

А при чем тут БМП? Вес выкладки критичен на марше. В бою пехотинцу больше 3 км не пробежать по любому. Кстати, натыкался на весьма любопытные фронтовые фотографии когда автоматчики бежала вперед вообще без ни чего, кроме оружия. Оказывается сидоры были аккуратно сложены на танки сопровождения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в ПМВ с танками сопровождения и БМП некоторая напряженка была. Особено с БМП. И пихоте приходиломь пешком топать. Далеко и часто.

Для опыта пробегите 500. Сперва с 5 кило. Потом с 8, на следущий день в то же время. Разница Вас удивит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До промежуточного патрона англичанам еще 40 лет после ВМВ ;).Пока он не появился, ПП были на вооружении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До промежуточного патрона англичанам еще 40 лет после ВМВ

Ну на самом деле, придумали они его несколько пораньше. Помешало только то, что американцы на тот период были в принципе критично настроены к самой концепции "штурмовой винтовки", и посему продавили на вооружение патрон 7,62х51мм НАТО, под который делались де-факто полуавтоматические винтовки, вроде той же американской М-14.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас