Вы - советник у Александра Македонского.

[Алмаз Муканов]

Барельефы, как было отмечено в первом  моём посте, вырезаются  в зеркальном отражении. В пластилине 95% - глина.Есть его невозможно (2%-соль.). Техническая и медицинская литература - это правила гигиены, рецепты лекарств и методы лечения, доступные в то время. Техническая - это  правила математики и  пособия для развития производственных сил  того времени. При  насильственном  насаждении  "книг"  среди населения. через одно-два поколения  появятся  талантливые люди. воспринявшие  знания, количество перейдёт в качество и. при наличии  паровой турбины, произойдёт НТР.

[Алмаз Муканов]

Первые паровые котлы будут "чисто" каменными,но они (канаы) будут забиваться каменной крошкой. Местные эдисоны вставят в каналы-котлы  медные трубки, скрученные из  довольно толстостенных медных пластин, которые "опрессуются" в каналах под действием  пара, а их (труб) концы, выступающие из камня, станут форсунками, подающими пар к  плицам  турбины. Клапана, подающие воду в каналы, догадаются сделать  обратными, то есть самозаклинивающимися. Прогресс не стоит на месте. Отсюда возникнет идея принципа обратной связи, а здесь недалеко и до понимания сущности автоматики и кибернетики... Эллины были не глупее нас, у них не было базы...

Изменено 13 Apr 2016 пользователем Алмаз Муканов

[prostak_1982]

Вы КПД такой установки посчитать не пробовали?

[марик]

При  насильственном  насаждении  "книг"  среди населения. через одно-два поколения  появятся  талантливые люди. воспринявшие  знания, количество перейдёт в качество и. при наличии  паровой турбины, произойдёт НТР.

Не-а. При  насильственном в принципе ничего хорошего не происходит. Но НТР начинается не когда кому то захочется, а при наличии для начала стимула. У элинов были рабы и совершено не требовались паровые машины, уголь для которых надо везти за тридевять земель. А лес они свели на корабли и выплавку железа и без того. 

 

Впрочем я б послушал с интересом обсуждение каменой паровой машины. 

[Алмаз Муканов]

Эллины были не глупее нас... Найденный в Эгейском море  механический компьютер  (2500 лет назад созданный) говорит о многом.Архимед равен Энштейну. Если "бы" Александр Филиппыч  осуществил эту  НТР. то мы "бы"  с Вами  беседовали сейчас на Проксима Центавра... А  по поводу  насильственного  внедрения знаний  и отсутствия стимулов... Есть примеры в истории. Реформы Токугавы, или Петра, или - новейшая история - Сингапур.... А  рабов  можно было использовать для добычи и доставки топлива - леса из ближних лесистых Балкан.

[марик]

Найденный в Эгейском море  механический компьютер  (2500 лет назад созданный) говорит о многом

Это скорее всего был не компьютер, а сложное устройство для проверки совпадения астрономических объектов. То есть механическая игрушка для составителей гороскопа. К науке отношение самое отдаленое. Можно сказать первые часы, которые не стали часами, по наличию внутри разного рода шестеренок. 

Если "бы" Александр Филиппыч  осуществил эту  НТР.

Ничуть не принижая Архимеда хочу сказать, что если бы Александр осуществил НТР он бы Персию не захватил. Эта ерундовая мелочь заметно поменяла бы всю историю, а что бы там вышли за паровые машины в Греции по стоимости на неизвестно. Например в реальной истории первые осуществляли откачку воды из шахт. Но там использовали уголь при его добыче. В Греции еще без надобности. А вырубать Балканы, которые ему не принадлежали, так проще сразу в Персию.

Реформы Токугавы, или Петра, или - новейшая история - Сингапур....

Вот Петра в пример приводить не надо. Он пасся на иностранцах, закабаляя собственное население. Для НТР самое милое дело, ведущее к отставанию очень быстро после рывка. Впрочем у него имелся Урал и деревья. Токугава вообще дошел до изоляционизма. Странные у вас примеры. Модернизация Сингапура происходила в абсолютной другой обстановке и не наукой та занимались. ИМХО представляется что НТР происходит в стране, где рабочие руки дороги. Затем и машины. Впрочем это еще подразумевает некий уровень технологии. Поршень должен ходить без зазоров. В античной металургии отсутствовали такие материалы и сплавы, способные выдержать давление в котле. 

 

А вообще у нас на эту тему была огромная тема. 

[Читатель]

Эллины были не глупее нас...

"Тем, кто в свое несовершенное время был равновелик  нам" 

[Алмаз Муканов]

Согласен с Вами по поводу невозможности поршневой машины. Но   паровая  турбина с котлом  "впаянным" в каменный мешок (описание 30марта) была вполне возможна... Позволю спросить: что за огромная тема? Где?

[марик]

Позволю спросить: что за огромная тема? Где?

Проблема в том, что не помня названия раскопать достаточно сложно. Уже ищу. Нашел. 

http://fai.org.ru/forum/topic/29131-antichnyiy-stimpank/?page=1

 

Античный стимпанк. Обалдеть 73 страницы. Но там много занятного именно на эту тему. 

 

[Алмаз Муканов]

Спасибо, Коллега.

[Алмаз Муканов]

Как могла  продвигаться далее НТР? Ключевой вопрос - транспорт, а именно - рельсовый транспорт.  Проторельсы существовали раньше колеса - это две лесины, по которым тащили  каменную глыбу, потом догадались положить брёвна - катки. Всё упирается в  отсутствие тел вращения -  оцилиндрованных стандартных брёвен для создания нормальной рельсовой дороги, из-за отсутствия  токарного станка.  Паровая турбина   создаёт мощные  каменно-дерево-бронзовые токарные станки, на которых вытачиваются   обсидантными резцами 10-метровые стандартные оцилиндрованные брёвна, которые разрезаются вдоль на две половины и укладываются на шпалы плоской стороной вниз,. по ним катятся колёсные пары, выточенные из  сверхпрочного   чёрного или "железного" дерева (доставлено по Нилу из Центральной Африки), вагоны  тянут  волы, через каждые 50 км - станция, где волы сменяются на свежих, а  прежние - отдыхают и кормятся.  Такие  деревянные рельсовые дороги (пропитанные нефтью)  прокладываются от морских портов к железнорудным  рудникам, нефтяным месторождениям с выходом нефти на поверхность. Грузоподъёмность вагонов - несколько тонн, поезда - десятки тонн,  драгоценное железо производится  в промышленных масштабах - это фундамент  НТР.

[prostak_1982]

Это уже колеса...

[марик]

токарные станки, на которых вытачиваются   обсидантными резцами

Обсидиан хрупкий. В станке он будет ломаться только так. И при зажиме, и при нажатии. Я бы сказал за такие предложения Александр мастера повесит за шею до самой смерти, но вроде тогда казнь была другая. 

[maxab]

Весь НТР, который нужен грекам - иная воловья упряжка. Этого хватит веков на пять прогресса...

[sigulin.maxim]

Весь НТР, который нужен грекам - иная воловья упряжка.

Я бы все же на стремена и весь комплекс лошадиной упряжи внимание обратил, сильно продвинет военное дело...

[maxab]

сильно продвинет военное дело..

Военное дело - вещь по важности десятая. А вот иная воловья упряжка, которая не стискивает животине горло и не душит его, сразу даст прирост мощности при пахоте процентов 50-60... а это не мало, т.к. чем тщательнее обработана почва - тем меньше сорняков и выше урожай.

[sigulin.maxim]

Военное дело - вещь по важности десятая

Александр натура специфическая - в воловьей упряжке никакого профита для себя мог и не увидеть (ну какая слава от ее внедрения)? А в комплексе с лошадиной и для царя польза и кому надо быстро и к волам приспособят

[Алмаз Муканов]

Слава от внедрения воловьего рельсового транспорта для Александра велика -  обладание железом. Кто им владеет  - владеет миром. НТР могла быть насильно  навязана  сверху неограниченной властью именно ради всемирного господства. Это и есть стимул.  Миллионы рабов, послушная армия, статус Бога - есть  с чем встретить...НТР. При этом все, даже рабы могут получить образование (самообразование) при помощи  барельефных типографий и пластилиновых книг. Это - вроде Гугла: любой человек в любое время может получить любую информацию.

Изменено 7 May 2016 пользователем Алмаз Муканов

[prostak_1982]

Вот не помню, не испытал ли на себе Филлип Македонский ограничитель неограниченной власти модели "кинжал в бок"?

Юлий Цезарь испытал, остался весьма удивлен надежностью работы данной модели.

[Гера]

сразу даст прирост мощности при пахоте процентов 50-60... а это не мало, т.к. чем тщательнее обработана почва - тем меньше сорняков и выше урожай.

не факт что всё так просто, увеличением "мощности", количества и глубины вспашки возможно вы угробите плодородный слой Греции и Переднего Востока еще быстрее реала, сейчас в моде безотвальная вспашка, самое то при малой увлажненности, опасности эрозий и на склоновых участках. минус, культура агротехники требуется на порядок выше

Изменено 2 May 2016 пользователем Гера

[maxab]

сейчас в моде безотвальная вспашка

Греки использовали копьевидный плуг, он безотвальный. Просто царапает землю, перерезая корни сорняков и улучшая доступ воздуха вглубь почвы наподобие сохи (но у той два зуба и производительность вдвое выше). Так что более сильные быки дают рост сельского хозяйства. А сколько здоровый и сильный вол дает навоза!.. Вот этой кучей навоза и надо соблазнять Александра на реформы.

Изменено 2 May 2016 пользователем maxab

[sigulin.maxim]

Вот этой кучей навоза и надо соблазнять Александра на реформы.

Вас в цитатник можно заносить

[Урус-хай]

еще один советник.

Строитель и проектировщик каналов. Попадает к Саше в Вавилоне. Идет с ним до Индии. И там... предлагает Александру прославиться - построить искусственную реку! Канал Инд - Евфрат.

С покоренных индийских царств согнали всех "неприкасаемых",  также трудились и солдаты. Строили так - 100 стадий, шлюз, засыпание дна галькой из Индийского океана. Берега укрепляли обожженной плиткой. Пуск воды. Потом - повторить - но уже с другим изгибом. В  результате появилась река Александра...

 

[марик]

. Строили так - 100 стадий, шлюз, засыпание дна галькой из Индийского океана. Берега укрепляли обожженной плиткой. Пуск воды. Потом - повторить - но уже с другим изгибом.

Моисей лучше. Если понадобится просто раздвинет воды. А то заколебаются строить. 

[maxab]

еще один советник. Строитель и проектировщик каналов.

Его фамилия случаем не Манилов?