Атомное оружие на низкообогащенном уране


87 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Кст, какой там выхлоп нуклидами то будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. получится не экспоненциалный рост числа "полезных" нейтронов, а экспоненциальное падение, поскольку основание экспоненты меньше единицы. "

Но МАГАТЭ считает 20% уран "условно пригодным"

Например вот тут

http://mignews.com.ua/skandaly/v_mire/447200.html

По данным МАГАТЭ, в настоящий момент у Исламской республики имеются 167 кг урана, обогащенного до 20%. При этом для создания одной атомной бомбы Ирану необходимо иметь 220-250 кг урана, обогащенного до 20%. То есть Иран располагает запасами обогащенного урана, составляющими 67-76% от количества, необходимого для создания первой атомной бомбы.

Убить ~батальон противника можно и более простым и дешёвым способом.

Не батальон - а например смести захваченный город с гарнизоном и стоящими в порту транспортами

Были жертвой - стали неадекватным чудищем. Сделают из вашей страны Парагвай и всего делов (с)

Или решат что риск не стоит выигрыша -как с КНДР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не батальон - а например смести захваченный город с гарнизоном и стоящими в порту транспортами

Это вам Царь-бомба понадобится, а не слабенький и громоздкий боеприпас (200 кт при наземном подрыве снесут разве что Старые Васюки).

Или решат что риск не стоит выигрыша -как с КНДР

В 1938 уже один раз решили, угу.

Насчет Пхеньяна - а вы уже заглянули на последние страницы истории и уверены, что КНДР не тронут? :)

Вот Ираку его ОМП не помогло. Да и хунта в 1982 не испугалась. Да и Израиль как бы намекает нам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Ираке ОМП, как выяснилось, было не той системы, хунте тоже повезло, что обошлось только старым крейсером

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что именно имело в виду МАГАТЭ - сказать трудно, особенно по пересказу журналистами. Однако никакие отражатели того, что на 20% обогащении урановой бомбы не выйдет, не отменят. Собственно, они гарантируют лишь то, что все образовавшиеся нейтроны поглотятся, а не вылетят наружу. Но поглотятся ли U235 или U238 - ими не управляемо.

Возможно, речь о том, что 220 кг обогащённого до 20% это 44 кг бомбового изотопа, который надо ещё выделить, обогащая далее, а возможно, речь о реакторе для производства оружейного плутония на обогащённом уране. Ну и вариант, что журналист попросту придумал и факт, и украшающие его цифры - не исключён.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но МАГАТЭ считает 20% уран "условно пригодным"
А если они посчитают, что дважды-два не четыре, а двадцать четыре, вы им тоже поверите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно указать, где по ссылке "условная пригодность 20% обогащённого урана"?

Потому как я в статье прочёл совсем иное. Что Иран обогащает уран, этого не скрывает, предъявляет 167 кг, но заявляет при этом, что он не для ЯО, а для "мирного атома", реакторов на обогащённом уране (для судовых двигательных установок или для выработки изотопов для медицины), однако, владея технологией повышения концентрации в 30 раз, повысить её ещё в 5 раз вполне возможно, А 250 кг 20% урана так превращаются в 50 кг оружейного U235, а 50 кг это как раз критическая масса для него, и даже 44 кг, полученные из 220 кг 20%-ного могут, используя вот как раз отражатели, оказаться достаточны для бомбы.

А вот никаких утверждений про возможность "20% бомбы" там я не увидел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно указать, где по ссылке "условная пригодность 20% обогащённого урана"?
Вы что, решили проверить знают ли парни из МАГАТЭ арифметику?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В "Манхэттене" одно время вообще рассматривали термодиффузионный способ как основной

В реальности, у американцев и применяется диффузионный метод обогащения урана. Центрифуги пользуют русские, франки и евреи.

(или даже биохимического) обогащения урана до 20%...

А можно подробнее? Биохимическое, это как?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, проверить, нет ли у меня проблем со зрением. А то ничего подобного в статье не вижу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А то ничего подобного в статье не вижу...
Там и не могло такого быть. Это лишь безграмотное восприятие сказанного достаточно образованными парняни из МАГАТЭ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно подробнее? Биохимическое, это как?!

Утверждается что якобы можно вывести микроорганизмы способные разделять изотопы .

Урана в частности .

Во всяком хорошо известен феномен разделения изотопов в ходе биологических процессов жизнедеятельности .

Вот например здесь описано подобное явление :

http://earthpapers.net/razdelenie-stabilnyh-izotopov-ugleroda-mikroorganizmami-i-vozmozhnosti-ego-prakticheskogo-ispolzovaniya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Утверждается что якобы можно вывести микроорганизмы способные разделять изотопы . Урана в частности .

Гм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Утверждается что якобы можно вывести микроорганизмы способные разделять изотопы .

Технически вполне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Поскольку участники дискуссии предпочитают обсуждать свои фантазии, добавлю фактов, а то фантазии штука малопитательная.

http://moltensalt.or...NL-TM-13517.pdf

на 14 стр. есть график зависимости критмассы от доли 235го, картинка чтото не вставляется

http://www.nuclearwe...tml#Nfaq4.1.7.1

Figure 4.1.7.1.1. Uranium Critical Masses for Various Enrichments and Reflectors

total kg/U-235 content kg (density = 18.9)

Enrichment Reflector

(% U-235) None Nat. U Be

10 cm 10 cm

93.5 48.0/44.5 18.4/17.2 14.1/13.5

90.0 53.8/48.4 20.8/18.7 15.5/14.0

80.0 68. /54.4 26.5/21.2 19.3/15.4

70.0 86. /60.2 33. /23.1 24.1/16.9

60.0 120 /72. 45. /27. 32. /19.2

50.0 170 /85. 65. /33. 45. /23.

40.0 250 /100 100 /40. 70. /28.

30.0 440 /132 190 /57. 130 /39.

20.0 800 /160 370 /74 245 /49.

Как видно с отражателем критическая масса для 20% урана вполне достижима, но есть одна маленькая проблема. В литтлбое (64 кило 80%го) самопроизвольный распад урана давал один нейтрон в 31 мсек, в бомбе с 20%, считая 2.5 крит массы, получаем один нейтрон каждые 0.3 мсек. Скорость движения снаряда литтлбое была 300 м/с.

Т.е. есть большой риск что заряд по пушечной схеме предетонирует с маленьким выделением энергии. Поэтому обычно говорят что нужна имплозия.

Мне кажется, если заряды ускорить до артиллерийских скоростей и ускорять обе части, то надежность будет вполне приемлемая(70-90%) и с пушечной схемой, но весить это все конечно будет много.

Изменено пользователем vashu1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне кажется, если заряды ускорить до артиллерийских скоростей и ускорять обе части, то надежность будет вполне приемлемая(70-90%) и с пушечной схемой, но весить это все конечно будет много.

Были проекты двойных - и снаряд и мишень выстреливались навстречу друг другу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Были даже проекты с кольцевым стволом . В центре помещался материал - поглотитель нейтронов , в самом конце пробега его замещала "мишень" из урана .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И даже плутониевых пушек, худыш вроде назывался. Но не взлетело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет Пхеньяна - а вы уже заглянули на последние страницы истории и уверены, что КНДР не тронут?

Я не балуюсь визионерством. Я вижу реальность и от нее отталкиваюсь :grin: Если сейчас бросили на растерзание ИГИЛу Ирак то видимо КНДР может даже выделить побольше денег на закупку корма для хомячков рациона для гномиков риса и кукурузы :)

Мне кажется, если заряды ускорить до артиллерийских скоростей и ускорять обе части,

А если увеличить скорость - у Д-30 например скорость 700 метров в секунду - как раз примерно таких габаритов как ее снаряд вторая часть заряда и будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поскольку участники дискуссии предпочитают обсуждать свои фантазии, добавлю фактов, а то фантазии штука малопитательная.

http://moltensalt.or...NL-TM-13517.pdf

на 14 стр. есть график зависимости критмассы от доли 235го, картинка чтото не вставляется

http://www.nuclearwe...tml#Nfaq4.1.7.1

Figure 4.1.7.1.1. Uranium Critical Masses for Various Enrichments and Reflectors

total kg/U-235 content kg (density = 18.9)

Enrichment Reflector

(% U-235) None Nat. U Be

10 cm 10 cm

93.5 48.0/44.5 18.4/17.2 14.1/13.5

90.0 53.8/48.4 20.8/18.7 15.5/14.0

80.0 68. /54.4 26.5/21.2 19.3/15.4

70.0 86. /60.2 33. /23.1 24.1/16.9

60.0 120 /72. 45. /27. 32. /19.2

50.0 170 /85. 65. /33. 45. /23.

40.0 250 /100 100 /40. 70. /28.

30.0 440 /132 190 /57. 130 /39.

20.0 800 /160 370 /74 245 /49.

Как видно с отражателем критическая масса для 20% урана вполне достижима, но есть одна маленькая проблема. В литтлбое (64 кило 80%го) самопроизвольный распад урана давал один нейтрон в 31 мсек, в бомбе с 20%, считая 2.5 крит массы, получаем один нейтрон каждые 0.3 мсек. Скорость движения снаряда литтлбое была 300 м/с.

Т.е. есть большой риск что заряд по пушечной схеме предетонирует с маленьким выделением энергии. Поэтому обычно говорят что нужна имплозия.

Мне кажется, если заряды ускорить до артиллерийских скоростей и ускорять обе части, то надежность будет вполне приемлемая(70-90%) и с пушечной схемой, но весить это все конечно будет много.

Читаем текст.

Uranium known to have been used in fission weapon designs ranges in enrichment from 80-93.5%

...

As much as half of the US weapon stockpile HEU has an enrichment in the range of 20-80%. This material is probably used in thermonuclear weapon designs.

То есть менее 80% обогащения для ЯО непригодно, но используется в оболочках ТЯО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вижу реальность и от нее отталкиваюсь

(в пер. на русск.) "Гляжу в книгу - вижу фигу..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читаем текст.

Uranium known to have been used in fission weapon designs ranges in enrichment from 80-93.5%

...

As much as half of the US weapon stockpile HEU has an enrichment in the range of 20-80%. This material is probably used in thermonuclear weapon designs.

То есть менее 80% обогащения для ЯО непригодно, но используется в оболочках ТЯО.

Какой продуктивный метод рассуждения. Если в современной технике какая-то комбинация параметров не используется, значит это и работать не может. И мозги включать не надо, с законами физики сверяться. Раз и запретили.

Дирижабли бомбардировщики? Не смешите, какая у них скорость, как они от истребителей убегут?

Бензин из угля? Слишком дорого.

Железные автомобильные колеса? Тяжело, развалится быстро и амортизация плохая.

Ну а если мозги включить то и все вышеперечисленное в определенных условиях вполне себе работало, и против бомбы на 20% уране возражений нет - если будут условия дающие им преимущество, и понятно почему сейчас атомные державы с этим не связываются.

P.S. Я верно понимаю что раз в современных бомбах юзают только 93.5% уран, то 94% работать не будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне кажется, если заряды ускорить до артиллерийских скоростей и ускорять обе части,

А если увеличить скорость - у Д-30 например скорость 700 метров в секунду - как раз примерно таких габаритов как ее снаряд вторая часть заряда и будет

Разумеется. Ведь в атомную бомбу надо и противооткатное устройство засунуть и колеса, и прицелы. И точность стрельбы чтоб не упала и ресурс в тысячи выстрелов. А главное - стоить атомный заряд должен не дороже Д-30 - а то разоримся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Утверждается что якобы можно вывести микроорганизмы способные разделять изотопы . Урана в частности . Во всяком хорошо известен феномен разделения изотопов в ходе биологических процессов жизнедеятельности .

Технически вполне.

И тут явственно запахло бомбой из советского м/ф "Планета Тигров"..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Разумеется. Ведь в атомную бомбу надо и противооткатное устройство засунуть и колеса, и прицелы.

Ээээ -это такой троллинг? Достаточно одного ствола ;))) - даже без казенника и гладкого("снаряд" и заряд впихнут в дуло и привинтят к остальной бомбе

То есть менее 80% обогащения для ЯО непригодно, но используется в оболочках ТЯО.

Вообще то не обогащенный а как раз обедненный :) - чистый U-238 или природный

http://extremal-mech...g/archives/3746

Это отчасти компенсируется тем фактом, что в тампере из природного урана происходит некоторое размножение нейтронов за счет быстрого деления U-238.

http://ru.wikipedia.....org/wiki/???????_??????

Вторая ступень любого такого устройства может быть оснащена тампером из урана-238, который эффективно делится от быстрых нейтронов реакции синтеза

"Гляжу в книгу - вижу фигу..."

Так несуны демократии уже разбомбили Пхеньян или жидко обо-лись в Ираке ;)))

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас