Атомное оружие на низкообогащенном уране


87 posts in this topic

Posted

Кст, какой там выхлоп нуклидами то будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. получится не экспоненциалный рост числа "полезных" нейтронов, а экспоненциальное падение, поскольку основание экспоненты меньше единицы. "

Но МАГАТЭ считает 20% уран "условно пригодным"

Например вот тут

http://mignews.com.ua/skandaly/v_mire/447200.html

По данным МАГАТЭ, в настоящий момент у Исламской республики имеются 167 кг урана, обогащенного до 20%. При этом для создания одной атомной бомбы Ирану необходимо иметь 220-250 кг урана, обогащенного до 20%. То есть Иран располагает запасами обогащенного урана, составляющими 67-76% от количества, необходимого для создания первой атомной бомбы.

Убить ~батальон противника можно и более простым и дешёвым способом.

Не батальон - а например смести захваченный город с гарнизоном и стоящими в порту транспортами

Были жертвой - стали неадекватным чудищем. Сделают из вашей страны Парагвай и всего делов (с)

Или решат что риск не стоит выигрыша -как с КНДР

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не батальон - а например смести захваченный город с гарнизоном и стоящими в порту транспортами

Это вам Царь-бомба понадобится, а не слабенький и громоздкий боеприпас (200 кт при наземном подрыве снесут разве что Старые Васюки).

Или решат что риск не стоит выигрыша -как с КНДР

В 1938 уже один раз решили, угу.

Насчет Пхеньяна - а вы уже заглянули на последние страницы истории и уверены, что КНДР не тронут? :)

Вот Ираку его ОМП не помогло. Да и хунта в 1982 не испугалась. Да и Израиль как бы намекает нам...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Ираке ОМП, как выяснилось, было не той системы, хунте тоже повезло, что обошлось только старым крейсером

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что именно имело в виду МАГАТЭ - сказать трудно, особенно по пересказу журналистами. Однако никакие отражатели того, что на 20% обогащении урановой бомбы не выйдет, не отменят. Собственно, они гарантируют лишь то, что все образовавшиеся нейтроны поглотятся, а не вылетят наружу. Но поглотятся ли U235 или U238 - ими не управляемо.

Возможно, речь о том, что 220 кг обогащённого до 20% это 44 кг бомбового изотопа, который надо ещё выделить, обогащая далее, а возможно, речь о реакторе для производства оружейного плутония на обогащённом уране. Ну и вариант, что журналист попросту придумал и факт, и украшающие его цифры - не исключён.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но МАГАТЭ считает 20% уран "условно пригодным"
А если они посчитают, что дважды-два не четыре, а двадцать четыре, вы им тоже поверите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно указать, где по ссылке "условная пригодность 20% обогащённого урана"?

Потому как я в статье прочёл совсем иное. Что Иран обогащает уран, этого не скрывает, предъявляет 167 кг, но заявляет при этом, что он не для ЯО, а для "мирного атома", реакторов на обогащённом уране (для судовых двигательных установок или для выработки изотопов для медицины), однако, владея технологией повышения концентрации в 30 раз, повысить её ещё в 5 раз вполне возможно, А 250 кг 20% урана так превращаются в 50 кг оружейного U235, а 50 кг это как раз критическая масса для него, и даже 44 кг, полученные из 220 кг 20%-ного могут, используя вот как раз отражатели, оказаться достаточны для бомбы.

А вот никаких утверждений про возможность "20% бомбы" там я не увидел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно указать, где по ссылке "условная пригодность 20% обогащённого урана"?
Вы что, решили проверить знают ли парни из МАГАТЭ арифметику?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В "Манхэттене" одно время вообще рассматривали термодиффузионный способ как основной

В реальности, у американцев и применяется диффузионный метод обогащения урана. Центрифуги пользуют русские, франки и евреи.

(или даже биохимического) обогащения урана до 20%...

А можно подробнее? Биохимическое, это как?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, проверить, нет ли у меня проблем со зрением. А то ничего подобного в статье не вижу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А то ничего подобного в статье не вижу...
Там и не могло такого быть. Это лишь безграмотное восприятие сказанного достаточно образованными парняни из МАГАТЭ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно подробнее? Биохимическое, это как?!

Утверждается что якобы можно вывести микроорганизмы способные разделять изотопы .

Урана в частности .

Во всяком хорошо известен феномен разделения изотопов в ходе биологических процессов жизнедеятельности .

Вот например здесь описано подобное явление :

http://earthpapers.net/razdelenie-stabilnyh-izotopov-ugleroda-mikroorganizmami-i-vozmozhnosti-ego-prakticheskogo-ispolzovaniya

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Утверждается что якобы можно вывести микроорганизмы способные разделять изотопы . Урана в частности .

Гм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Утверждается что якобы можно вывести микроорганизмы способные разделять изотопы .

Технически вполне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Поскольку участники дискуссии предпочитают обсуждать свои фантазии, добавлю фактов, а то фантазии штука малопитательная.

http://moltensalt.or...NL-TM-13517.pdf

на 14 стр. есть график зависимости критмассы от доли 235го, картинка чтото не вставляется

http://www.nuclearwe...tml#Nfaq4.1.7.1

Figure 4.1.7.1.1. Uranium Critical Masses for Various Enrichments and Reflectors

total kg/U-235 content kg (density = 18.9)

Enrichment Reflector

(% U-235) None Nat. U Be

10 cm 10 cm

93.5 48.0/44.5 18.4/17.2 14.1/13.5

90.0 53.8/48.4 20.8/18.7 15.5/14.0

80.0 68. /54.4 26.5/21.2 19.3/15.4

70.0 86. /60.2 33. /23.1 24.1/16.9

60.0 120 /72. 45. /27. 32. /19.2

50.0 170 /85. 65. /33. 45. /23.

40.0 250 /100 100 /40. 70. /28.

30.0 440 /132 190 /57. 130 /39.

20.0 800 /160 370 /74 245 /49.

Как видно с отражателем критическая масса для 20% урана вполне достижима, но есть одна маленькая проблема. В литтлбое (64 кило 80%го) самопроизвольный распад урана давал один нейтрон в 31 мсек, в бомбе с 20%, считая 2.5 крит массы, получаем один нейтрон каждые 0.3 мсек. Скорость движения снаряда литтлбое была 300 м/с.

Т.е. есть большой риск что заряд по пушечной схеме предетонирует с маленьким выделением энергии. Поэтому обычно говорят что нужна имплозия.

Мне кажется, если заряды ускорить до артиллерийских скоростей и ускорять обе части, то надежность будет вполне приемлемая(70-90%) и с пушечной схемой, но весить это все конечно будет много.

Edited by vashu1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется, если заряды ускорить до артиллерийских скоростей и ускорять обе части, то надежность будет вполне приемлемая(70-90%) и с пушечной схемой, но весить это все конечно будет много.

Были проекты двойных - и снаряд и мишень выстреливались навстречу друг другу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Были даже проекты с кольцевым стволом . В центре помещался материал - поглотитель нейтронов , в самом конце пробега его замещала "мишень" из урана .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И даже плутониевых пушек, худыш вроде назывался. Но не взлетело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет Пхеньяна - а вы уже заглянули на последние страницы истории и уверены, что КНДР не тронут?

Я не балуюсь визионерством. Я вижу реальность и от нее отталкиваюсь :grin: Если сейчас бросили на растерзание ИГИЛу Ирак то видимо КНДР может даже выделить побольше денег на закупку корма для хомячков рациона для гномиков риса и кукурузы :)

Мне кажется, если заряды ускорить до артиллерийских скоростей и ускорять обе части,

А если увеличить скорость - у Д-30 например скорость 700 метров в секунду - как раз примерно таких габаритов как ее снаряд вторая часть заряда и будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поскольку участники дискуссии предпочитают обсуждать свои фантазии, добавлю фактов, а то фантазии штука малопитательная.

http://moltensalt.or...NL-TM-13517.pdf

на 14 стр. есть график зависимости критмассы от доли 235го, картинка чтото не вставляется

http://www.nuclearwe...tml#Nfaq4.1.7.1

Figure 4.1.7.1.1. Uranium Critical Masses for Various Enrichments and Reflectors

total kg/U-235 content kg (density = 18.9)

Enrichment Reflector

(% U-235) None Nat. U Be

10 cm 10 cm

93.5 48.0/44.5 18.4/17.2 14.1/13.5

90.0 53.8/48.4 20.8/18.7 15.5/14.0

80.0 68. /54.4 26.5/21.2 19.3/15.4

70.0 86. /60.2 33. /23.1 24.1/16.9

60.0 120 /72. 45. /27. 32. /19.2

50.0 170 /85. 65. /33. 45. /23.

40.0 250 /100 100 /40. 70. /28.

30.0 440 /132 190 /57. 130 /39.

20.0 800 /160 370 /74 245 /49.

Как видно с отражателем критическая масса для 20% урана вполне достижима, но есть одна маленькая проблема. В литтлбое (64 кило 80%го) самопроизвольный распад урана давал один нейтрон в 31 мсек, в бомбе с 20%, считая 2.5 крит массы, получаем один нейтрон каждые 0.3 мсек. Скорость движения снаряда литтлбое была 300 м/с.

Т.е. есть большой риск что заряд по пушечной схеме предетонирует с маленьким выделением энергии. Поэтому обычно говорят что нужна имплозия.

Мне кажется, если заряды ускорить до артиллерийских скоростей и ускорять обе части, то надежность будет вполне приемлемая(70-90%) и с пушечной схемой, но весить это все конечно будет много.

Читаем текст.

Uranium known to have been used in fission weapon designs ranges in enrichment from 80-93.5%

...

As much as half of the US weapon stockpile HEU has an enrichment in the range of 20-80%. This material is probably used in thermonuclear weapon designs.

То есть менее 80% обогащения для ЯО непригодно, но используется в оболочках ТЯО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вижу реальность и от нее отталкиваюсь

(в пер. на русск.) "Гляжу в книгу - вижу фигу..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Читаем текст.

Uranium known to have been used in fission weapon designs ranges in enrichment from 80-93.5%

...

As much as half of the US weapon stockpile HEU has an enrichment in the range of 20-80%. This material is probably used in thermonuclear weapon designs.

То есть менее 80% обогащения для ЯО непригодно, но используется в оболочках ТЯО.

Какой продуктивный метод рассуждения. Если в современной технике какая-то комбинация параметров не используется, значит это и работать не может. И мозги включать не надо, с законами физики сверяться. Раз и запретили.

Дирижабли бомбардировщики? Не смешите, какая у них скорость, как они от истребителей убегут?

Бензин из угля? Слишком дорого.

Железные автомобильные колеса? Тяжело, развалится быстро и амортизация плохая.

Ну а если мозги включить то и все вышеперечисленное в определенных условиях вполне себе работало, и против бомбы на 20% уране возражений нет - если будут условия дающие им преимущество, и понятно почему сейчас атомные державы с этим не связываются.

P.S. Я верно понимаю что раз в современных бомбах юзают только 93.5% уран, то 94% работать не будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется, если заряды ускорить до артиллерийских скоростей и ускорять обе части,

А если увеличить скорость - у Д-30 например скорость 700 метров в секунду - как раз примерно таких габаритов как ее снаряд вторая часть заряда и будет

Разумеется. Ведь в атомную бомбу надо и противооткатное устройство засунуть и колеса, и прицелы. И точность стрельбы чтоб не упала и ресурс в тысячи выстрелов. А главное - стоить атомный заряд должен не дороже Д-30 - а то разоримся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Утверждается что якобы можно вывести микроорганизмы способные разделять изотопы . Урана в частности . Во всяком хорошо известен феномен разделения изотопов в ходе биологических процессов жизнедеятельности .

Технически вполне.

И тут явственно запахло бомбой из советского м/ф "Планета Тигров"..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Разумеется. Ведь в атомную бомбу надо и противооткатное устройство засунуть и колеса, и прицелы.

Ээээ -это такой троллинг? Достаточно одного ствола ;))) - даже без казенника и гладкого("снаряд" и заряд впихнут в дуло и привинтят к остальной бомбе

То есть менее 80% обогащения для ЯО непригодно, но используется в оболочках ТЯО.

Вообще то не обогащенный а как раз обедненный :) - чистый U-238 или природный

http://extremal-mech...g/archives/3746

Это отчасти компенсируется тем фактом, что в тампере из природного урана происходит некоторое размножение нейтронов за счет быстрого деления U-238.

http://ru.wikipedia.....org/wiki/???????_??????

Вторая ступень любого такого устройства может быть оснащена тампером из урана-238, который эффективно делится от быстрых нейтронов реакции синтеза

"Гляжу в книгу - вижу фигу..."

Так несуны демократии уже разбомбили Пхеньян или жидко обо-лись в Ираке ;)))

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now