Основной Боевой Робот

[letbur]

Я так подумал, а может рассмотреть боевых роботов, у которых ноги в раскорячку, как у ящериц? У млекопитающих ноги под туловищем для того, чтобы вес приходился на кости, а не на мышцы, и животное могло стоять без огромных затрат энергии. Но для роботов это не преимущество - у них ноги могут висеть на шарнирах, которые так же не потребляют энергии в статическом режиме.

Зато силуэт ниже и ноги прикрывают корпус. Конечно, снаряд, попавший в коленку это неприятно, но все же лучше, чем в корпус, а на трех ногах двигаться можно.

зади закреплены специальные плиты. Разрешите вам напомнить, что они именно для того, чтобы кран не перевернулся. Это же касается ваших мехов. Чтобы они могли в манипуляторе-консоли держать что-то более-менее серьезное вам придется сделать им очень тяжелые ноги. А это уменьшение скорости.

Силу можно перенести вдоль линии её действия, не создавая момента. Теоретически, не имеет значения на какой высоте закреплен противовес, лишь бы он был достаточно тяжелым. Так что никто не запрещает сделать легкие ноги и тяжёлую жопу. Правда, с точки зрения устойчивости высоко расположенный центр масс - плохо, при небольшом крене центр тяжести быстрее выходит за площадь опоры... Но у мехи есть ноги, чтобы это компенсировать. Да, и с высоко расположенным центром масс падать громче - споткнувшийся двуногий меха рискует разбиться падая с высоты собственного роста.

[prostak_1982]

Да, и с высоко расположенным центром масс падать громче - споткнувшийся двуногий меха рискует разбиться падая с высоты собственного роста.

Вот вы сами и написали.

[Че Бурашка]

Где?

Например в крыльях.

У зенитной ракеты практически весь вес равномерно распределен по всей длине, разница между более тяжелой головой и хвостом не так уж и велика.

А теперь ракета делает маневр с перегрузкой в 20 же и мы видим что сила создающая эти же приложена к аэродинамическим рулям.

А на ноги робота сверху будет давить весь остальной корпус.

Бедный тирекс как же он ходил со своими совсем не титановыми костями?

["Ди"]

1. А сопромат для опускающегося на колено меха вы посчитали? Время для вылезания из окопа, с учетом инерции?

Вряд ли сильно больше, чем для колесно-гусенечной техники выезжающей из крутого оврага

А так, это будет настоящий кошмар, например, для прочниста. Вы башенные краны на стройке видели? Сзади закреплены специальные плиты. Разрешите вам напомнить, что они именно для того, чтобы кран не перевернулся. Это же касается ваших мехов. Чтобы они могли в манипуляторе-консоли держать что-то более-менее серьезное вам придется сделать им очень тяжелые ноги. А это уменьшение скорости. Захотите увеличить скорость, придется ставить СУ помощнее и топлива побольше. Снова нужно ноги тяжелее делать, или же переходить при движении и стоянии на 4-6 конечностей. Но вам же хочется человекообразного робота. И т. д.

Сопромат не изучал в силу другого профиля образования, а потому положусь на мнение уважаемых коллег

... Силу можно перенести вдоль линии её действия, не создавая момента. Теоретически, не имеет значения на какой высоте закреплен противовес, лишь бы он был достаточно тяжелым. Так что никто не запрещает сделать легкие ноги и тяжёлую жопу. Правда, с точки зрения устойчивости высоко расположенный центр масс - плохо, при небольшом крене центр тяжести быстрее выходит за площадь опоры... Но у мехи есть ноги, чтобы это компенсировать. Да, и с высоко расположенным центром масс падать громче - споткнувшийся двуногий меха рискует разбиться падая с высоты собственного роста.

Риск опрокидывания при работе легко компенсируется за счёт человекоподобности, работая в команде два, и более, меха могут выполнить задачу с которой не справится один - к примеру на стройке бордюры или мешки сцементом таскают по двое рабочих, а мехи аналогично могут справиться с более габаритными объектами

3. Учитывая, что броню вы хотите ставить, как на вертолет, то тут можно и в морду бить.

Теперь, малость посчитаем. Возьмем мехи с цветных картинок. Высота 5 м., размах по плечам, ну, 3,5 м., ширина, ну, 2,5 м. Согласны? Объем параллелепипеда 5*3,5*2,5=43,75 м^3. Для простоты возьмем плотность воды. 43, почти 44 тонны. При том, что он может тащить 30 мм автоматическую пушку, с не очень большим боезапасом, пяток ПТУРСов, дымовые гранаты. Двух членов экипажа. И это при вертолетном бронировании, которое боится ПЗРК. А ПТУРСы ведь тяжелее.

Брэдли весит 37 тонн. Такой же боекомплект, 3 члена экипажа и еще 6 человек десанта с их снаряжением. При этом высота 3 м. И это по башне, а по корпусу вообще 2 м.

Зачем создавать излишнюю сущность?

1 - И почему вам так хочется сделать ходячий танк... Учитывая особенности конструкции мехи основательное бронирование нужно ставить на кабину пилота и силовую установку, на всё остальное можно одеть броню полегче, опять же меха может использовать бронированный щит в качестве дополнительной защиты...

приведу несколько примеров соотношения высоты и веса

RPI-13 Sutherland

Высота - 4.39 метра

Вес - 7.48 тонн

TA-17 Raiden

Высота - 4.5 метра

Вес - 4.5 тонны

AV-98 Ingram

Высота - 8.02 метра

Вес - 6.62 тонны

M6 Bushnell

Высота - 7.8 метра

Вес - 14.3 тонны

2 - автоматические пушки и безоткатки для мехи делаются на основе систем магазинного/коробчатого заряжания, запас которых меха несёт на себе по анологии с бойцами армии и перезаряжает стволы при необходимости - аналогичну методику на основе зарядных блоков можно использовать и для перезарядки ракетных установок (учитывая средний размер мехи использоваться будут аналоги ПЗРК или ПТРК(ПТУРС))

3 - а зачем два пилота? По моему хватит и одного + хороший боевой компьютер

4 - Допустим связь с беспилотником накрылась и мех, имея превосходство в сенсорах (и высоте обзора) сможет обнаружить Бредли раньше... шесть человек десанта уступают мехе в тяжелом вооружении и защите, а против гранатаметов и т.п. на меху ставится динамическая защита и/или активная броня + не забываем про щит, который можно обвешать тем же самым - Брэдли и ребята станут героями... посмертно

А на ноги робота сверху будет давить весь остальной корпус.

Бедный тирекс как же он ходил со своими совсем не титановыми костями?

Кстати говоря, если уж природа-матушка смогла сделать двуногую машину убийства в 6.8 тонн, то нам со знанием сопромата и материаловединем (композиты те же, или титановые сплавы) сам Бог велел :diablo:

Изменено 14 Jul 2014 пользователем "Ди"

[TylerDurden]

я все больше офигеваю с этой темы.. Ватсон, но нахрена? такой мир просто невозможен, потому что невозможен. эволюция боевой техники такого просто не допустит, а если ИЛМ все таки вмешаются, и попробуют через безумного ученого, создать мир БШМ, то ИЛМ пустят на шашлык, ученого быстро упекут в дурдом, и продолжат клепать колесно-гусеничную технику.

но любителям Аниме и вселенной баттлтеха конечно самое оно в такой темке пофлудить.

P.S. пока американцы пилят бабки на оборонзаказе и выдумывают транспортную роботизированную платформу, талибы спокойно бродят по горам с ишаками,и пока ишаки ведут с разгромным счетом, ибо они дешевые, не требуют специалистов и запчастей для ТО, потому что просты в обслуживании, более проходимы, и имеют солидный ресурс.

так и тут. если обычный мехвод, может провести ТО с помощью ключа на 86 и чьей то матери, то БШМ надо тащить в специализированный ангар к сурьезным специалистам.

P.P.S. даже когда человечество шагнет на пыльные тропинки далеких планет, и то от ишаков недеться никуда, ибо роботизированная платформа требует серьезной материально-технической базы, которая на колонизируемой планете сразу не появится. а ишак? а ишаку сделал прививки против местной гадости, засеял лужок травкой и норм.

Изменено 14 Jul 2014 пользователем TylerDurden

["Ди"]

я все больше офигеваю с этой темы.. Ватсон, но нахрена? такой мир просто невозможен, потому что невозможен. эволюция боевой техники такого просто не допустит, а если ИЛМ все таки вмешаются, и попробуют через безумного ученого, создать мир БШМ, то ИЛМ пустят на шашлык, ученого быстро упекут в дурдом, и продолжат клепать колесно-гусеничную технику.

но любителям Аниме и вселенной баттлтеха конечно самое оно в такой темке пофлудить.

пс. пока американцы пилят бабки на оборонзаказе и выдумывают транспортную роботизированную платформу, талибы спокойно бродят по горам с ишаками,и пока ишаки ведут с разгромным счетом, ибо они дешевые, не требуют специалистов и запчастей для ТО, ибо просты в обслуживании, более проходимы, и имеют солидный ресурс.

так и тут. если обычный мехвод, может провести ТО с помощью ключа на 86 и чьей то матери, то БШМ надо тащить в специализированный ангар к сурьезным специалистам.

Сумимасен, но ведь в рамках альтернатив те же флотофилы клепают армады с супер линкорами/авианосцами, я уж молчу о танководах или любителях авиции, так почему нельзя подать голос скромному меху?

Мир Робитизированной Техники, с моей точки зрения, вполне допустим

Вот только этих талибов регуляно лупят вертушки и беспилотники, как альтернативу можно использовать для облав и горную вариацию боевого меха...

А простота ремонта зависит во многом от конструкции, если меху делать с умом, то с текущими неполадками справится и мехвод, может полевая мастерская...

Всё таки не понимаю я людей стоящих на позиции в духе - "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда!"

Изменено 14 Jul 2014 пользователем "Ди"

[TylerDurden]

Всё таки не понимаю я людей стоящих на позиции в духе - "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда!"

а я так и не говорил. если такой робот по соотношению цена/качество/боевая эффективность будет превосходить имеющиеся виды колесно-гусеничной техники. да пожалуйста, к производителям очередь из генералов выстроится. а как этого добиться.. ваша тема, вот и выдумывайте.

["Ди"]

Всё таки не понимаю я людей стоящих на позиции в духе - "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда!"

а я так и не говорил. если такой робот по соотношению цена/качество/боевая эффективность будет превосходить имеющиеся виды колесно-гусеничной техники. да пожалуйста, к производителям очередь из генералов выстроится. а как этого добиться.. ваша тема, вот и выдумывайте.

Чем и занимаемся, кстати приглашаю поучаствовать Опять же, не только ведь технический аспект можно обсуждать - в Мире Мехов появление пилотируемых роботов повлияет и на гражданскую жизнь помимо военного дела, к тому же в таймлайне из поста № 59 прописаны и геополитические изменения...

[TylerDurden]

основная проблема: "пилотируемых роботов", это как добиться от них нужной маневренности? что бы на уровне владения своим телом человека? слушаю ваши предложения. в мире баттлтеха это реализовано подключением к управлению нервной системы человека. а у Вас? и то в мире Баттлтеха роботы забронированы по самое не хочу, потому, что это здоровая огроменная цель торчащая над ландшафтом. а без этого аспекта их боевая эффективность будет плавно стремится к нулю.

[prostak_1982]

Где?

Например в крыльях.

У зенитной ракеты практически весь вес равномерно распределен по всей длине, разница между более тяжелой головой и хвостом не так уж и велика.

А теперь ракета делает маневр с перегрузкой в 20 же и мы видим что сила создающая эти же приложена к аэродинамическим рулям.

А на ноги робота сверху будет давить весь остальной корпус.

Бедный тирекс как же он ходил со своими совсем не титановыми костями?

В крыльях скручивающий момент воспринимает набор из нервюр, стрингеров, лонжеронов и обшивки. Причем на сжатие, а это основная нагрузка для мехов, крыло целиком практически не работает.

И да, при движении у меха на ноги будут действовать не скручивающие моменты, а изгибающие. Это касается и ракеты, совершающей маневр с 20G. Причем ракеты эти все-таки сравнительно легкие.

Тирекс ходил, используя в качестве противовеса здоровенный хвост, регулярно на него опирался и не бегал слишком долго. И сравните на реконструкциях размер его ног и размер туловища.

[prostak_1982]

I) Риск опрокидывания при работе легко компенсируется за счёт человекоподобности, работая в команде два, и более, меха могут выполнить задачу с которой не справится один - к примеру на стройке бордюры или мешки сцементом таскают по двое рабочих, а мехи аналогично могут справиться с более габаритными объектами

II) 1 - И почему вам так хочется сделать ходячий танк... Учитывая особенности конструкции мехи основательное бронирование нужно ставить на кабину пилота и силовую установку, на всё остальное можно одеть броню полегче, опять же меха может использовать бронированный щит в качестве дополнительной защиты...

приведу несколько примеров соотношения высоты и веса

RPI-13 Sutherland

Высота - 4.39 метра

Вес - 7.48 тонн

TA-17 Raiden

Высота - 4.5 метра

Вес - 4.5 тонны

AV-98 Ingram

Высота - 8.02 метра

Вес - 6.62 тонны

M6 Bushnell

Высота - 7.8 метра

Вес - 14.3 тонны

III) 2 - автоматические пушки и безоткатки для мехи делаются на основе систем магазинного/коробчатого заряжания, запас которых меха несёт на себе по анологии с бойцами армии и перезаряжает стволы при необходимости - аналогичну методику на основе зарядных блоков можно использовать и для перезарядки ракетных установок (учитывая средний размер мехи использоваться будут аналоги ПЗРК или ПТРК(ПТУРС))

IV) 3 - а зачем два пилота? По моему хватит и одного + хороший боевой компьютер

V) 4 - Допустим связь с беспилотником накрылась и мех, имея превосходство в сенсорах (и высоте обзора) сможет обнаружить Бредли раньше... шесть человек десанта уступают мехе в тяжелом вооружении и защите, а против гранатаметов и т.п. на меху ставится динамическая защита и/или активная броня + не забываем про щит, который можно обвешать тем же самым - Брэдли и ребята станут героями... посмертно

VI) Кстати говоря, если уж природа-матушка смогла сделать двуногую машину убийства в 6.8 тонн, то нам со знанием сопромата и материаловединем (композиты те же, или титановые сплавы) сам Бог велел

I) Зачем делать два сложных агрегата с большим количеством лишних узлов, когда в некоторых случаях эту задачу решает один опытный водитель вилочного погрузчика, в других ситуациях оператор стрелового крана и водитель какого-либо грузовика с прицепом. Да, четыре соединенных вместе точки опоры устойчивее двух, или четырех не соединенных вместе.

II) А это опытовые работы или же воображение сценариста? Есть другие данные: XOS весит порядка 68 кг., без силовой установки, энергетического элемента (топливный бак тоже аккумулятор энергии), аварийной силовой установки. При этом, это только каркас, механика и сенсоры. Больше ничего. Рост примерно 1,80. Про размах плеч, ширину и прочее говорить как-то особо смысла нет, потому что это скелет.

III) Размеры обоймы или магазина для такой пушки представляете? А вес? Она еще должна защищать от осколков.

IV) Ранило вашего единственного пилота от близлежащего взрыва...

V) А вы не замечаете взаимоисключающие параграфы? В пункте II, вы спрашивали, зачем делать ходячий танк? Теперь рассуждаете о тяжелом вооружении, динамической защите и т. д. Столько раз помянутый щит... В свое время, при производстве танков все постарались отказаться от несущего каркаса с приклепанной броней, перешли на сварку и литье, а вы предлагаете таскать здоровенный щит. Представляете, какая нагрузка будет на руку в случае попадания чего-нибудь основательного?

Почему он должен увидеть технику? Техника где-то по кустам тарится, сверху только кроны. А вот ваш агрегат на любом локаторе из-за размеров сияет.

VI) А где эта "машина убийств" сейчас? Ее пережили мелкие четырехногие млекопитающие.

[Snafu]

Все проще. У нас есть технологии, далающие возможным существование мехов. Легкий и мощный источник энергии, легкая и прочная броня, модульные системы вооружения, хорошая гидро- или электромеханика. Наконец интеллектроника, что позволяет надежное хождение на двух ногах по любой местности и в условиях противодействия. Нам нужно построить машину качественного усиления пехоты - для ниши, что сейчас занята танком. Вопрос: какой она будет? Ответ: вариантов десятки, но двуногий шагающий механизм будет проигрывать им всем.

Шагоход возможен и на современном уровне нехнологии. Сможет он конкурировать с танком?

[letbur]

А где эта "машина убийств" сейчас? Ее пережили мелкие четырехногие млекопитающие.

гигантские животные переживают катаклизмы всегда хуже, чем мелкие - они имеют узкую специальность, длинный цикл размножения и медленно эволюционируют. Сама двуногость тут не причем. А на счет эффективности двуногого движителя можно обратить внимание на страусов.

[prostak_1982]

Вот именно. Для форм-фактора человека (вертикальное двуногое передвижение), самая крупная ЖИВУЧАЯ размерность получилась страус/горилла, В каких-то условиях могут появляться существа крупнее, когда ниша никем не занята, но более мелким и юрким созданиям из соседней ниши потом проигрывают.

Вполне возможно, что такой предел роста есть для любых существующих элементов мира. Самолетам еще очень далеко до 245 м Гинденбурга, поэтому они и растут, хотя сейчас уже конструкторы задаются вопросом: "Куда дальше с такими-то размерами?"

Маус приблизился к пределу размеров танка. Уже сейчас размеры и масса танков не сильно отличаются и практически не растут.

Видимо и гуманоидный скелет имеет оптимизированное ограничение где-то в размерах страуса/гориллы.

[Че Бурашка]

В крыльях скручивающий момент воспринимает набор из нервюр, стрингеров, лонжеронов и обшивки.

Вы именно о скручивающем и писали, когда заявили что ракета не при делах.

Причем на сжатие, а это основная нагрузка для мехов, крыло целиком практически не работает.

Работает ракета-носитель. С нагрузками значительно превышающими потенциальные для мехов.

И да, при движении у меха на ноги будут действовать не скручивающие моменты, а изгибающие. Это касается и ракеты, совершающей маневр с 20G.

Так в чем проблема-то?

Причем ракеты эти все-таки сравнительно легкие.

Угу, особенно если вычесть топливо. И? Вы только что согласились что нога мехи возможна да еще и легкой будет.

Тирекс ходил, используя в качестве противовеса здоровенный хвост, регулярно на него опирался и не бегал слишком долго.

Потому что не умел в силовые гироскопы, что не про нас. И про опирание на хвост сейчас есть сомнения.

У нас есть технологии, далающие возможным существование мехов. Легкий и мощный источник энергии, легкая и прочная броня, модульные системы вооружения, хорошая гидро- или электромеханика.

"Легкий и мощный источник энергии" - это ни о чем не говорящий набор слов, а так да все есть уже сейчас.

Наконец интеллектроника, что позволяет надежное хождение на двух ногах по любой местности и в условиях противодействия.

Динозавры и птицы с вас ржут и советуют почитать про вестибулярный аппарат и спинной мозг.

Нам нужно построить машину качественного усиления пехоты - для ниши, что сейчас занята танком.

А ЛБТ, вертушки, арта, ИБ и модные беспилотники почему не знают что их ниша занята танком?

Для форм-фактора человека (вертикальное двуногое передвижение), самая крупная ЖИВУЧАЯ размерность получилась страус/горилла, В каких-то условиях могут появляться существа крупнее, когда ниша никем не занята, но более мелким и юрким созданиям из соседней ниши потом проигрывают.

Вот только при чем тут выживание горилл, которым надо добывать ЖРАТ и делать новых горилл быстрее чем убивают хищники и болезни к боевой технике? Не говоря уж о том что страус и горилла существуют как виды по-меньше многих крупных двуногих динозавров.

Маус приблизился к пределу размеров танка. Уже сейчас размеры и масса танков не сильно отличаются и практически не растут.

Меркава-4 до 70 тонн уже при 56 у первой.

такой мир просто невозможен, потому что невозможен. эволюция боевой техники такого просто не допустит, а если ИЛМ все таки вмешаются, и попробуют через безумного ученого, создать мир БШМ, то ИЛМ пустят на шашлык, ученого быстро упекут в дурдом, и продолжат клепать колесно-гусеничную технику. но любителям Аниме и вселенной баттлтеха конечно самое оно в такой темке пофлудить.

Ну так давайте для разнообразия расчеты ноги меха, а то заявления про сопромат без расчетов за время существования рунета уже изрядно приелись. ВНЕЗАПНО шагающая боевая платформа существует уже давно и называется пеший пехотинец. Вот прямо сейчас те самые любители пилить бюджет испытывают для этого самого пехотинца экзоскелетные усилители. Что мешает в будущем боевой экзе эволюционировать в меху, особенно если вспомнить что боевая техника обычно развивается в сторону увеличения?

P.S. пока американцы пилят бабки на оборонзаказе и выдумывают транспортную роботизированную платформу, талибы спокойно бродят по горам с ишаками,и пока ишаки ведут с разгромным счетом, ибо они дешевые, не требуют специалистов и запчастей для ТО, потому что просты в обслуживании, более проходимы, и имеют солидный ресурс.

А можно грязные подробности в какой войне любители ишаков разгромили любителей пилить бабки с разгромным счетом? Изменено 15 Jul 2014 пользователем Че Бурашка

[letbur]

Главный недостаток ишака - он устает. За сутки не может пройти около 100 км. Чтобы меху копили, он должен двигаться быстрее.

Видимо и гуманоидный скелет имеет оптимизированное ограничение где-то в размерах страуса/гориллы.

Но все же 6-тонные тираннозавры существовали, и могли передвигаться. Насколько быстро мы не знаем.

В крыльях скручивающий момент воспринимает набор из нервюр, стрингеров, лонжеронов и обшивки. Причем на сжатие, а это основная нагрузка для мехов, крыло целиком практически не работает.

Протон весит 450 тонн и летит с перегрузкой 4,5G. При этом, большая часть массы приходится на топливо.

[alexflim]

*offtopic*

А в каком месте на ракету-носитель действуют значительные изгибающие нагрузки? или значительные скручивающие, (значительно превышающие те что действуют когда 14 тонный мех переносит весь вес на одну подогноную ногу) а то я походу что то важное про носители пропустил.

[TylerDurden]

ВНЕЗАПНО шагающая боевая платформа существует уже давно и называется пеший пехотинец.

у пешего пехотинца есть нервная система, и вычислительная система под названием головной мозг. вот когда от 50-100-тонных мехов сможете добиться такой же управляемости и ориентации в пространстве, как у человека, тогда и приходите.

Вот прямо сейчас те самые любители пилить бюджет испытывают для этого самого пехотинца экзоскелетные усилители. Что мешает в будущем боевой экзе эволюционировать в меху, особенно если вспомнить что боевая техника обычно развивается в сторону увеличения?

потому что прототип экзоскелета - рыцарские доспехи, а прототип танка - боевая колесница. разница между индивидуальным средством защиты и средством поддержки пехоты чувствуете? и кто во что сможет эволюционировать.

А можно грязные подробности в какой войне любители ишаков разгромили любителей пилить бабки с разгромным счетом?

а это тут причем? объясните как этот аспект влияет на сравнение по категории цена/качество/эффективность ишака и бигдога.

Изменено 15 Jul 2014 пользователем TylerDurden

["Ди"]

I) Зачем делать два сложных агрегата с большим количеством лишних узлов, когда в некоторых случаях эту задачу решает один опытный водитель вилочного погрузчика, в других ситуациях оператор стрелового крана и водитель какого-либо грузовика с прицепом. Да, четыре соединенных вместе точки опоры устойчивее двух, или четырех не соединенных вместе.

II) А это опытовые работы или же воображение сценариста? Есть другие данные: XOS весит порядка 68 кг., без силовой установки, энергетического элемента (топливный бак тоже аккумулятор энергии), аварийной силовой установки. При этом, это только каркас, механика и сенсоры. Больше ничего. Рост примерно 1,80. Про размах плеч, ширину и прочее говорить как-то особо смысла нет, потому что это скелет.

III) Размеры обоймы или магазина для такой пушки представляете? А вес? Она еще должна защищать от осколков.

IV) Ранило вашего единственного пилота от близлежащего взрыва...

V) А вы не замечаете взаимоисключающие параграфы? В пункте II, вы спрашивали, зачем делать ходячий танк? Теперь рассуждаете о тяжелом вооружении, динамической защите и т. д. Столько раз помянутый щит... В свое время, при производстве танков все постарались отказаться от несущего каркаса с приклепанной броней, перешли на сварку и литье, а вы предлагаете таскать здоровенный щит. Представляете, какая нагрузка будет на руку в случае попадания чего-нибудь основательного?

Почему он должен увидеть технику? Техника где-то по кустам тарится, сверху только кроны. А вот ваш агрегат на любом локаторе из-за размеров сияет.

VI) А где эта "машина убийств" сейчас? Ее пережили мелкие четырехногие млекопитающие.

I) Если делать будут на продажу компаниям, а не на сувениры, то меху оптимизируют под минимальное количество узлов -- гляньте на "Дейдару" которого я приводил выше. На небольших городских стройках, пожалуй, более подойдут традиционные средства, однако на масштабных проектах вроде строительства плотин и и т.п., особенно за городской чертой мехи уже будут более чем востребованны

II) Это идеи инженеров выступавших дизайнерами техники в аниме проектах, причем их официальные характеристики брались исходя из технической легенды появления мехов в описываемом Мире

III) если придать автопушкам форму автоматов соответствующих размеров, то будет и соответствующий магазин. Боезапас хранится в отсеках на пояснично-бёдренной броне

меха перезаряжает автопушку

IV) пилот защищён бронёй и элементами корпуса мехи, от взрыва его может вырубить или контузить, но вот ранить... если только прямое попадание из чего потяжелее...

V) ещё раз мехи вооружаются опционально, в зависимости от задачи, то есть безоткатки, например, ставятся далеко не на все машины отряда... Меху просто невозможно забронировать на уровне танка, а щит дает серьезный плюс броне, к томуже оперируя манипуляторами меха может прикрыться от огня с большинства направлениий одним броневым элементом. Нагрузка будет приличная, но это всё же лучше прямого попадания снаряда.

меха прикрывается щитом, перезаряжая оружие

А динамическая защита довольно удобная штука и почему бы не поставить если есть возможность?

То, что у танка единый забронированный объём это круто, вот только если броня пробита то внутреннее простраство превращается в филиал Ада - уничтоженный двигател, убитый экипаж и я молчу о детонации боезапаса - у мехи все эти элементы разнесены друг от друга

Если у Бредли стоит задача куда нибудь доставить 6 человек десанта, то в кустах он торчать не будет, да и кто сказал что меха будет торчать в чистом поле - за счет антропоморфности они очень да же подходят для засад; сенсорный блок мехи аналогичен вертолётным, так, что просканировать местность в разных диапазонах и найти искомое будет не так уж трудно

+ меха может пройти по местности, где ни один Брэдли не проедет

VI) ТиРекс вымер вовсе не из-за своей двуногости, о чём уже сказали коллеги, а от себя добавлю, что львиная доля динозавров была двуногой

["Ди"]

основная проблема: "пилотируемых роботов", это как добиться от них нужной маневренности? что бы на уровне владения своим телом человека? слушаю ваши предложения. в мире баттлтеха это реализовано подключением к управлению нервной системы человека. а у Вас? и то в мире Баттлтеха роботы забронированы по самое не хочу, потому, что это здоровая огроменная цель торчащая над ландшафтом. а без этого аспекта их боевая эффективность будет плавно стремится к нулю.

В мире Баттлтеха нейрошлемы служат заменой гироскопам, а управляются по старинке - джойстиками. Опять же мехи Баттлтеха - это минимум 10-тиметровые шагающие орудийные платформы, обвешанные бронёй с остеклённым (!) кокпитом и при это предназначенные для боя на средних дистанциях и это с ядерным реактором на борту...

Антропоморфные мехи и Full Metal Panic! ведущие свою родословную от экзоскелетов пилоируются следующим образом

"Бронероботы управляются пилотами посредством полуавтоматической системы передачи движений конечностей, заключенных в сенсорные рукава-контроллеры на соответствующие исполнительные органы бронеробота. Манипуляторы и ступоходы следуют движениям рук и ног пилота, из чего следует то, что БР является скорее экзоскелетом или силовым скафандром, нежели пилотируемым шагающим роботом.

Поскольку внутреннее пространство кокпита весьма ограничено, пилот не может двигать конечностями в должном диапазоне. Эта проблема решается с помощью усилителя движений, встроенного в систему управления, называемого BMSA (от слов «билатеральный угол»). Переключение BMSA в позицию 3 обозначает то, что, если пилот двигает конечность на 30 градусов, манипулятор БР перемещается на 90 градусов. Меньшие установки используются при тренировках, большие – во время боевых действий. Стандартными диапазонами являются 1.3 – тренировочный, 2.4 – основной, и 3.5 – высокий." - пост № 95

В Code Geass используются джойстики:

Вполне разумно кстати - в современных 3D видеоиграх с помощью контроллеров можно осуществлять весьма сложные манипуляции - играли когда нибудь в Soul Calibur или Prince of Persia...

Есть ещё довольно интересная система управления у псевдомеха "Куратоса" - в кабине имеется консолька имитирующая корпус и руки меха, управляя которой оператор задает нужные движения, а псевдомех повторяет их...

["Ди"]

Ну так давайте для разнообразия расчеты ноги меха, а то заявления про сопромат без расчетов за время существования рунета уже изрядно приелись. ВНЕЗАПНО шагающая боевая платформа существует уже давно и называется пеший пехотинец. Вот прямо сейчас те самые любители пилить бюджет испытывают для этого самого пехотинца экзоскелетные усилители. Что мешает в будущем боевой экзе эволюционировать в меху, особенно если вспомнить что боевая техника обычно развивается в сторону увеличения?

Мне кстати тоже интересно...

потому что прототип экзоскелета - рыцарские доспехи, а прототип танка - боевая колесница. разница между индивидуальным средством защиты и средством поддержки пехоты чувствуете? и кто во что сможет эволюционировать.

Всё уже было в теме

"Из истории БР.

Разработка БР явилась развитием одной из военных программ, запущенных при администрации Рональда Рейгана вместе с программами Стратегичекой Оборонной Инициативы. Силовые скафандры или экзоскелеты должны были увеличить боевые возможности пехотинца. Первый силовой костюм под названием ХМ3 был ничем иным, как экзоскелетом высотой около двух метров. Он продемонстрировал низкую эффективность, поскольку лишь слегка увеличил защищенность в обмен на значительное снижение мобильности бойца. Ранние прототипы страдали от недостатка мощности и отсутствия подходящего источника энергии, который позволил бы нести нормальную боевую нагрузку.

Разработчики предприняли необычный и неортодоксальный ход – вместо того, чтобы в русле основных тенденций миниатюризации техники уменьшать размеры узлов и конструкции в целом, они двинулись в противоположном направлении. Увеличив высоту БР с 2 до 8 метров, создатели следующей, успешной модели, названной М4, смогли отказаться от тяжелых и маломощных аккумуляторных батарей в пользу двигателя внутреннего сгорания. Появившиеся благодаря таинственным «черным технологиям» новые искусственные мускулы из электроактивного полимера, а также стремительное усовершенствование дизельных двигателей, которые значительно продвинулись в соотношении мощность/вес, позволили превратить ХМ4 в эффективную боевую платформу, способную нести значительную нагрузку. Было добавлено достаточно серьезное бронирование, боевой механизм был оснащен разнообразными электронными системами прицеливания и обнаружения – и глазам удивленного мира предстал новорожденный бронеробот, первый в своем классе. Он получил название М4.

Одним из наиболее существенных моментов в разработке БР, явился поразительно маленький период конструктивного оформления этих машин. От начала разработки проекта XM3 до появления М4 прошло всего три года – поистине неслыханный срок, особенно, если сравнить его с невыдающимися достижениями гражданской робототехники, все еще безуспешно пытающейся заставить мирных двуногих роботов делать первые робкие шажки. Такое необыкновенно быстрое развитие технологии некоторыми средствами массовой информации было приписано внеземному, инопланетному происхождению новых научных знаний, что привело к новому всплеску конспирологических теорий. Однако, бурное развитие бронероботов и их активное участи в сражениях быстро свело их значение до обычной боевой системы, аналогичной крылатым ракетам или истребителям-невидимкам.

Первое поколение

М4 стал первым БР, поступившим на вооружение. Поскольку детские болезни новой технологии еще не были полностью преодолены, М4 нашли лишь ограниченное применение: их предполагалось использовать в засадах и городских боях. Доктрина и основные принципы боевого применения БР оставались еще незрелыми и эксплуатация М4 была скорее опытной, военные пытались определить границы возможностей новой, непривычной для них боевой техники.

М4 имел весьма замедленную реакцию на управляющие воздействия пилота из-за частично электромеханической и гидравлической двигательной системы. Электромускульные пакеты еще не существовали в виде отдельных мышц, что приводило к чрезвычайной сложности технического обслуживание этой модели, особенно при замене износившихся и потерявших эластичность полимерных мускулов. В сочетании с примитивным устройством суставов манипуляторов и ступоходов М4 маломощные электроактивные полимерные мускулы первого поколения не давали возможности совершать быстрые и точные движения. Однако способность М4 нести боевую нагрузку и перемещаться по сложному рельефу местности, а также совершенствование методик их боевого применения заставили США убедиться в их эффективности и заняться дальнейшим совершенствованием бронероботов.

К моменту начала сюжета «Full Metal Panic!» бронероботы первого поколения устарели и фактически полностью были вытеснены образцами второго поколения.

Второе поколение

СССР немедленно присоединился к США в использовании новонайденных технологий и стал первой страной, выкатившей на поля сражений бронероботы, которые чуть позже классифицировали как образцы второго поколения. Первым стал РК-89 «Shamrock», за ним немедленно последовали РК-91 и РК-92 «Savage». Эти боевые машины приблизительно 10 метров высотой сначала приводили в действие дизельные двигатели, которые быстро сменили высокоэффективные газовые турбины. Эти боевые единицы нашли применение в сухопутных войсках как всепогодные, способные перемещаться практически по любой, самой сложной и непроходимой местности боевые платформы. Возможность развивать скорость более 100 км/ч по грунту, взаимозаменяемость оружия, установленного в манипуляторах, окончательно закрепили их позиции в системе бронетанкового вооружения Советской армии. Использование БР позволило оказать эффективную помощь подразделениям правительственных войск в Афганистане (в первом сезоне аниме – Хельмаджистан) и подавить сопротивление исламских мятежников. Успех БР в боевых действиях заставил США ускорить разработку своих собственных моделей второго поколения, которые вылились в М6 «Bushnell».

M6 «Bushnell» и РК-92 «Savage» стали самыми известными представителями бронероботов второго поколения, однако к ним позже присоединились германские «Drache», английские «Cyclone», французские «Mistral II», и японские «Type 96». Бронероботы были запущены в массовое производство и поставлялись в войска в количествах, сопоставимых с танками.

Основные отличия от БР первого поколения состояли в использовании новейших мускульных пакетов, которые обеспечили им точные и быстрые движения. Также была значительно усовершенствована «ветроника» (наземный эквивалент авионики).M6A1 стал первым БР, оснащенным ECS. Из-за некоторого недостатка мощности, выдаваемой генераторами, БР первого поколения обладали двойной двигательной системой – электромускульной и механической гидравлической. Машины второго поколения также были весьма шумными, а газовые турбины издавали устрашающий вой, особенно во время бега.

Третье поколение

Третье поколение бронероботов представлено американским M9 Gernsback, первым в своем классе (хотя советские разработки нисколько не отставали). На момент начала сюжетной линии FMP, «Митрил» является единственной организацией, которая использует БР третьего поколения в реальных боевых действиях. Они состоят на вооружении команд SRT (Special Responce Team – команда специального реагирования). Аналогичные M9 Gernsback проходят войсковые испытания в вооруженных силах США под обозначением ХМ9. Эквивалентный им по боевой мощи ЗУ-98 «Shadow» запущен в СССР предсерийное производство. Модели «Plan 1056» «Codarl» (Чодар) and ARX-7 «Arbalest», оборудованные лямбда-драйверами, тоже относящиеся к машинам третьего поколения выставлены на поля сражений соответственно тайными негосударственными структурами Амальгам и Митрил. Следует отметить, что конструкция «Чодар» (имеет несколько известных модификаций) основывается на советском ЗУ-98, точно так же как «Arbalest» – на М9. В одном из последних эпизодов «Get Together and Make My Day» появляется еще один тип бронеробота, обозначенный как «Eligor» (Элигор). Эта модель также является продолжением конструктивной линейки ЗУ-98 – «Чодар», но превосходит по боевой мощи и «Чодар» и М9. Не совсем понятно, следует ли относить его к третьему поколению.

Оснащенный легким и мощным палладиевым реактором, М9 Gernsback приводится в движение чисто электромускульной двигательной системой. Его сочленения усовершенствованы в направлении максимального приближения к подвижности и мобильности человеческого тела. Кроме того, в конструкции M9 Gernsback использованы уроки, полученные при изучении анатомии насекомых и животных. Сочленения ступоходов устроены аналогично строению ног кузнечика и кошки, что позволяет ему совершать громадные прыжки и успешно поглощать энергию ударов при приземлении. Переход М9 Gernsback на исключительно электромускульную двигательную систему немедленно увеличило энерговооруженность боевой машины. Для сравнения можно отметить, что палладиевый реактор М9 выдавал 3300 л.с. (2,500кВт), а дизельный двигатель РК-92 – 1200 л.с. (890кВт). В то же время отсутствие громоздкой и тяжелой системы гидравлических силовых приводов позволило снизить вес М9 до 70–80% от массы РК-92 и увеличить долю боевой нагрузки. С энерговооруженностью, сравнимой с таковой у реактивных самолетов, М9 получил возможность совершать настолько резкие и жесткие маневры, что перегрузки и сотрясения могли оглушить, ранить, или даже убить пилота. Применение новой ECS в сочетании с практически неслышной при работе электромускульной двигательной системой чрезвычайно затрудняет обнаружение бронеробота противником. Некоторые специалисты считают, что бронероботы третьего поколения уже достигли технического потолка в области мобильности, который невозможно увеличить современными конструктивными решениями.

Увеличение удельной мощности дало возможность повысить вес боевой нагрузки без ухудшения мобильности. В эту нагрузку вошли многочисленные сложные и перспективные электронные системы: контур управления движением, системы управления огнем, контроля и локализации боевых повреждений, ECS, ECCS, высокоэффективная система радиопротиводействия. Все они были объединены под управлением новейшего искусственного интеллекта. Это позволило отдельному бронероботу служить эффективной единицей управления и связи. Пилот же мог сконцентрироваться на управлении движением и стрельбой.

Выдающие возможности бронероботов третьего поколения в области мобильности демонстрировались не только на поле боя. К примеру, пара М9 ради эксперимента станцевала танго под автономным управлением, что, естественно, продемонстрировало их высочайшую физическую гибкость, подвижность и способность к сложным и точным движениям, а также возросшие способности искусственного интеллекта по самостоятельным действиям, невозможным для представителей предыдущего поколения: РК-92 или Bushnell.

Перевод - Тимофей Костин" - пост № 96

Между прочим как то забыли факт психологический, одно дело воевать с бронированными коробками, а другое со стальными великанами...

Изменено 15 Jul 2014 пользователем "Ди"

[prostak_1982]

Так, без некоторой проработки могут высказать следующие сомнения:

I) На строительстве плотин и пр. отлично используются шагающие экскаваторы, простые большие гусеничные экскаваторы (сидел как-то раз в кабине Хитачи, высота где-то четвертого этажа), самосвалы от сравнительно небольших до огромных Катерпиллеров, краны и множество другой техники. Вся эта техника максимально ОПТИМИЗИРОВАНА для выполнения поставленных задач.

Вы же предлагаете использовать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ инструмент. На моей памяти универсальным инструментом пользовались в тех случаях, когда не было возможности использовать специализированный, или же лень было идти в инструменталку за набором.

V) Насколько мне известно, Меркавы подбивали, а вот экипажи оставались целы. И на рисунке меха так отлично давит камни в труху... Его болотные грунты выдержат?

[prostak_1982]

Разъясните, пожалуйста, как вы собираетесь приводить в движение ноги и руки вашей мехи?

["Ди"]

I) Использовать мехи можно по аналогии со строительными рабочими, которые вполне соседствуют со строительной техникой к примеру в аниме Patlabor строительные мехи использовались при сооружении дамбы через Токийский залив, как обычные рабочие, вот только работали не с кирпичами или цементом, а с бетонными блоками и стальными балками, к примеру + плюс перемещали огромное количество габаритных грузов по разным уровням без подгонки кранов - в среднем время строительства уменьшилось раз в 10

V) Если вам интересно, то в Code Geass`е пилот автоматически катапультируется при получении критических повреждений.

Мех на рисунке только что приземлился после прыжка и при этом не ушел в землю по колено...

Изменено 15 Jul 2014 пользователем "Ди"

["Ди"]

Разъясните, пожалуйста, как вы собираетесь приводить в движение ноги и руки вашей мехи?

Я лично склоняюсь к электромоторам/сервоприводам, как вариант можно использовать искусственные мышцы или волокна электроактивных полимеров, ну или на крайний случай современные гидравли/пневматические системы

Кстати, материалом для мышц могут послужить углеродные нанотрубки - "Путем введения парафина в скрученную нить из нанотрубок международной команде ученых из университета Техаса удалось создать искусственную мышцу, которая в 85 раз сильнее человеческой"

(для начала очень даже неплохо )

Изменено 15 Jul 2014 пользователем "Ди"