Основной Боевой Робот


357 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

У Атласа "руки" обеспечивают устойчивость при ходьбе. А так в том же БТ каждый второй мех "безрукий".

 

Если уж речь зашла о "БоеТехе", то давно хотел спросить у знатоков тамошнего машиностроения, чем именно вызваны такие существенные различия в конструкции мехов?

"Полководец/Battlemaster"

http://65.media.tumblr.com/2ad5d7607ae4a5d2e69a6812162a5f64/tumblr_obe91qoGKp1voje9ho1_1280.jpg

 

 

"Катапульта"

http://www.gamer.ru/system/attached_images/images/000/472/118/original/mechwarrior_online_catapult_concept.jpghttp://pre05.deviantart.net/d74f/th/pre/i/2012/330/6/8/mechwarrior_online_catapult_k2_repaint_template_by_sightsonyou-d5majwl.jpg

 

Как говорится - "Найдите 10 отличий..." При том, что первопредок обеих машин это вполне человекоподобный "Маки/Мackie" 

http://i.imgur.com/BnfKd.jpg

 

 И это не вспоминая про различных "четырёхногих", но их, по крайней мере,  можно причислить к разряду "ходячих танков"...

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

И ещё вопрос о "руках" мехов из "БоеТеха" - в ПК игровой механике это не отражено,  но в книгах и, вроде как, настолке боевые роботы могут использовать манипуляторы не только для ближнего боя, но и для наведения оружия, например...

https://fantlab.ru/images/editions/plus/big/39121_1

 

Так насколько активно и эффективно эти боевые машины используют свои конечности?

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

И да, почему у мехов открытые и остеклённые кабины пилотов? Нет, понятно, что это может выглядеть стильно и эффектно...

https://www.mediafire.com/convkey/5e96/4i9dduq754j4gum6g.jpg?size_id=5

 

...но, не разумнее было ли укрыть водителя боевого робота хоть какой-то бронёй?

https://projectbtu.files.wordpress.com/2013/04/battlemaster_dof_render.jpg

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чем именно вызваны такие существенные различия в конструкции мехов?

Если нужны метапричины то основатели ФАСА не парились и тырили дизайн мехов напрямую из аниме (в США 80х анимешники учились в Вест Поинте;)))). Причем честно запросили у японцев разрешение и те дали. Потом оказалось что некая американская контора ухитрилась выкупить себе права на дизайн макросовских (и возможно прочих) мехов по всему миру кроме Японии и подала на ФАСА в суд. В результате потыренные из аниме (ансин) пришлось в срочно перепиливать чтобы стало формально не похоже (ресин).

Няшный анимешный локуст:

locust1.gif

Ресиновый локуст:

MechWarrior+Online+(Concept+Art)+-+Locus

Если по бэку, то птичьи ноги появились уже под финиш Лиги ЕМНИП на Локусте. Вроде как это позволило ему бегать быстрее. "Собачьи ноги" (как у протоссов и собственно задние лапы собак) появились еще позже, но что именно они давали не в курсе. Руки там традиционный объект для кастомищации - удаление кистей и плеч уменьшает массу (кто бы мог подумать?) ценой уменьшения сектора обстрела (зато мехи с пушкой в плечевом суставе могут стрелять за спину). Очень разный дизайн корпуса вызван скорее всего тем что клепают мехи все кому не лень и в соответствии со своими представлениями/возможностями/потребностями.

И ещё вопрос о "руках" мехов из "БоеТеха" - в ПК игровой механике это не отражено, но в книгах и, вроде как, настолке боевые роботы могут использовать манипуляторы не только для ближнего боя, но и для наведения оружия, например..

Точно могут.

Так насколько активно и эффективно эти боевые машины используют свои конечности?

Все просто - либо у меха есть конечность и он ей пользуется, либо ее отрезали для скорости либо впихивания пушки размером с ту конечность (райфлмен, например).

И да, почему у мехов открытые и остеклённые кабины пилотов?

Привет от Макроса. Вообще в американской фантастике стекло очень любят - те же мостики и фонари в Звездных Войнах при том что в японских аналогах истребители и корабли часто обходятся только камерами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начну с организационной структуры:

На мой взгляд правильнее строить отряды мехов по другому.

Приблизительно 1 мех равен 3 танкам. 3 танка - это танковый взвод. Отсюда:

Мехрота - 3 меха

Мехбатальон - 3 мехроты + 1 командирский мех. 10 Мехов.

Мехполк - 3 мехбатальона + ком.рота. 33 Меха.

Дальше полки и отдельные батальоны усиливаем бронепехотой, артиллерией и прочими частями. Получаем бригады, дивизии и корпуса огромной ударной силы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Приблизительно 1 мех равен 3 танкам.

Нет. В БТ они на самом деле примерно идентичны при равной массе и технологиях. Но мех управляется одним человеком, а СЖО у кораблей не резиновая и потому предпочитают строить по дорогим технологиям именно мехи, а танкостроение отдают на откуп отсталым планетам где ни чего умнее ДВС ниасилят. В гандаме (классическом) при равном техуровне танк рвет мобайсуты как котят, вот только мобайлсут является еще и космическим истребителем а потому нехитрый выбор между 1 мехом и 1 танком и 1 космоистребителем в пользу меха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Приблизительно 1 мех равен 3 танкам. 3 танка - это танковый взвод. Отсюда: Мехрота - 3 меха

Тут главный вопрос в другом.
Мехи работают в отрыве от пехоты или поддерживают её?
В случае повреждения меха, он эвакуируется другим мехом подразделения или отдельной службой?
Минимальная тактическая единица формируется исходя из ответов на эти вопросы. Выше - проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. В БТ они на самом деле примерно идентичны при равной массе и технологиях.

Ну не знаю... Я и читал и играл не мало. Помнится рвали мехом танки как тузик грелку. Впрочем это субъективная оценка. Могу и ошибаться. Тогда:

Мехвзвод = 3 меха

Мехрота = 3 взвода + мех командира = 10 мехов

Мехбатальон = 3 роты + ком.взвод = 33 меха

Мехполк = 3 батальона + ком.рота = 109 мехов

Тут главный вопрос в другом. Мехи работают в отрыве от пехоты или поддерживают её? В случае повреждения меха, он эвакуируется другим мехом подразделения или отдельной службой? Минимальная тактическая единица формируется исходя из ответов на эти вопросы. Выше - проще.

Считаю, что мехи ударная сила. Это бронепехота их поддерживает. Для эвакуации должно существовать отдельное подразделение. Эвакуация другим мехом крайний случай. Ну тогда так и есть. минимальное подразделение - 3 меха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мехвзвод = 3 меха Мехрота = 3 взвода + мех командира = 10 мехов Мехбатальон = 3 роты + ком.взвод = 33 меха Мехполк = 3 батальона + ком.рота = 109 мехов

Поддерживаю сие решение:)

 

Мехи работают в отрыве от пехоты или поддерживают её?

Совместно и с пехотой и с бронетехникой и с ними обоими сразу, причем

Считаю, что мехи ударная сила. Это бронепехота их поддерживает.

но в случае с бронетехникой наоборот

 

В случае повреждения меха, он эвакуируется другим мехом подразделения или отдельной службой?

Для эвакуации должно существовать отдельное подразделение. Эвакуация другим мехом крайний случай. Ну тогда так и есть.

Точно так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помнится рвали мехом танки как тузик грелку.

Я читал мало и в целом совершенно неоценил. Но помню, что танки там были какие-то недоделанные. Тупо в меньшей весовой категории, чем БР. Сделать их в той же весовой категории, с аналогичными источниками энергии и вооружением, и управляемыми меньшим экипажем, видимо, религия игровые условности не позволяли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну не знаю... Я и читал и играл не мало. Помнится рвали мехом танки как тузик грелку.

Просто смотрю ТРО 3025. Боевая ценность 65тонных мехов в среднем 1000, 65тонных танков - 500-550. Ну ОК, был не прав - на мех нужно 2 танка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поддерживаю сие решение

Спасибо.

Но помню, что танки там были какие-то недоделанные.

Так и есть. Вполне можно было их доделать до такой степени, что сносили бы они мехов на раз.

на мех нужно 2 танка.

Тогда такой вариант (наверное так даже лучше, получается в основе - пара из ведущего и ведомого):

Мехвзвод = 2 меха

Мехрота = 3 взвода + мех командира = 7 мехов

Мехбатальон = 3 роты + ком.взвод = 23 меха

Мехполк = 3 батальона + ком.рота = 76 мехов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сделать их в той же весовой категории, с аналогичными источниками энергии и вооружением, и управляемыми меньшим экипажем, видимо, религия игровые условности не позволяли.

Масса танка ограничивается прочностью траков. Экипаж можно было бы обосновать управлением мехом через нейрошлем, который там не пришей кобыле хвост.

Тогда такой вариант (наверное так даже лучше, получается в основе - пара из ведущего и ведомого):

Я не понял зачем делать подразделение мехов равным по силе аналогичному танковому? В реальности:

танк = отделение пехоты.

танковый взвод = 3-4 танка

и так далее.

То что отделение пехоты один на один заборет танк - совсем-совсем не факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, вы не в ту сторону размышляете. Дело не в том, насколько мех сильнее танка, а в том, какая нужна квалификация командира.

Скажем сколькими мехами командовать так же трудно, как взводом танков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если "мехи" - значительно сильнее "танков" - 

то нужны ли "танки" - ВООБЩЕ ? !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не понял зачем делать подразделение мехов равным по силе аналогичному танковому?

Не совсем равны. Если 2 танка = 1 мех, то 3-х танковый взвод = 1,5 меха. Я взял мехвзвод из 2 мехов.

То что отделение пехоты один на один заборет танк - совсем-совсем не факт.

Да это редкость. Разве что пехота устроит засаду - тогда шансы есть.

Скажем сколькими мехами командовать так же трудно, как взводом танков?

Думаю управлять взводом танков проще - у них меньше возможностей и функций. Тогда всё же правильнее мехвзвод = 2 меха, управляться будет проще.

то нужны ли "танки" - ВООБЩЕ ? !

Конечно нужны. Там где мехи уязвимы (например на открытом месте) танки будут сильнее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На открытом месте - и против "танков" - и против "мехов" - 

доминирует АВИАЦИЯ...

 

 

Самая разная :

ракеты-самолёты-вертолёты-дельтопланы-дроны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На открытом месте - и против "танков" - и против "мехов" - доминирует АВИАЦИЯ...

Не думаю. Мехов сверху прикрывает своя авиация. Так что вражеской надо сперва захватить господство в воздухе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажем сколькими мехами командовать так же трудно, как взводом танков?

Столькими же. Ибо количество отделений/танков во взводах, орудий в батарейя, самолетов в звеньях и кораблей в эскадрах примерно одинаково.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ибо количество отделений/танков во взводах, орудий в батарейя, самолетов в звеньях и кораблей в эскадрах примерно одинаково.

Вот только внезапно батарея - анаолог роты, а не взвода. Ага. Одинаково.

А у командира звена, скажем, истребительного, какая должностная категория?

А кораблей-то в эскадре сколько?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только внезапно батарея - анаолог роты, а не взвода. Ага. Одинаково. А у командира звена, скажем, истребительного, какая должностная категория? А кораблей-то в эскадре сколько?

Ок, не батареи а огневого взвода и не эскадры а отряда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

огневого взвода

Прекрасно. А в огневом взводе может быть одно орудие, а может быть три. В зависимости от сложности боевой работы растёт потребная квалификация командира расчёта и начиная с некоторого момента - он уже взводный.

А бывает, что и батарей нет, а дивизион состоит из расчётов, которые уже имеют статус роты. А в особо сложных случаях - стартовый дивизион представляет собой расчёты двух машин, только одна из которых боевая.

Изменено пользователем Zenitchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в огневом взводе может быть одно орудие, а может быть три.

"У меня взвод меньше отделения!"(с)

В зависимости от сложности боевой работы растёт потребная квалификация командира расчёта и начиная с некоторого момента - он уже взводный.

Примеры таких тяжелых случаев можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чья авиация доминирует в воздухе 

(самая разная : ракеты-самолёты-вертолёты-дельтопланы-дроны...) -

 

та и "зачищает поляну" - как сейчас - от Реал Ист "танчиков" -

так и от Альт Реал "мехов" - или от комбинации "мехи" + "танки" + "пехота"...

 

Так что "мехи" - или комбинация :  "мехи" + "танки" + "пехота"... -

это для ситуации - где хотя бы у одной из сторон - с авиацией - "проблемы".

 

Впрочем - в новейшей Реал Ист - таких ситуаций было "великое множество" - 

начиная с Арденн 16 декабря 1944 — 29 января 1945 -

вплоть до нынешних "Украинской" энд "Сирийской"...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примеры таких тяжелых случаев можно?

Да запросто. Боевая машина 9А33БМ3. Командир расчёта - лейтенант. Взвод не предусмотрен вообще, батарея состоит непосредственно из расчётов. И это не уникальный случай, скорее даже - относительно простой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да запросто. Боевая машина 9А33БМ3. Командир расчёта - лейтенант. Взвод не предусмотрен вообще, батарея состоит непосредственно из расчётов. И это не уникальный случай, скорее даже - относительно простой.

А вот проклятые империалисты имеют огневые взвода Патриотов из 6 ПУ и не жужат. Так что заморочки РА/СА скорее.

 

ЗЫ Знаю что разные системы, но мобильные ЗРК ближнего радиуса те империалисты не особо жалуют.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чья авиация доминирует в воздухе

Например ни чья. Такое бывает.

та и "зачищает поляну" - как сейчас - от Реал Ист "танчиков" -

Даже в Ливии перебить все танчики Каддафи авиацией не удалось.

вплоть до нынешних "Украинской" энд "Сирийской"...

В первом случае сторона имевшая сушки фактически слилась стороне имевшей только любительские дроны, а во втором слабый в небе противник до сих пор сопротивляется.

начиная с Арденн 16 декабря 1944 — 29 января 1945 -

В ВМВ авиация танки убивать не умела - исключение было под Курском. Снабжение портила, но и не перекрывала полностью - этого даже на "тропе Хо Ши Мина" не удалось.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас