Альтернативная БРДМ-2

[Temeluchas]

в общем универсального средства нет,

итого нужны сразу как минимум три

легкий , средний, и тяжелый

Легкий: визель/VAB/бардак

Средний: "Лухс"/"Каскавел

Тяжелый: "взрослые" БРМ вроде М3"Сталкера"?

[ГОРЕЦ]

Тяжелый: "взрослые" БРМ вроде М3"Сталкера"?

ну или что то вроде вот такого

[Mihael]

Удлинить реальную БРДМ-2, убрать колёсики, и сделать 6х6, МТО разместить под башней, в корме десантный отсек и двери?

[Кот]

в общем универсального средства нет,

итого нужны сразу как минимум три

легкий , средний, и тяжелый

Сложно не согласиться.

Легкий: визель/VAB/бардак

Средний: "Лухс"/"Каскавел

Тяжелый: "взрослые" БРМ вроде М3"Сталкера"?

Но в рамках данной темы интересует только "малый" вариант, - то бишь тот-самый "бардак", но не "растерявший" в ходе модернизаций качеств первой БРДМ (см. стартопик).

Естественно, на технических возможностях конца 1950-х (время создания РеИ БРДМ-2), и с учетом возможных последующих модернизаций альтернативного варианта.

Изменено 16 Jun 2014 пользователем Кот

[Кот]

Удлинить реальную БРДМ-2, убрать колёсики, и сделать 6х6, МТО разместить под башней, в корме десантный отсек и двери?

Масса, боюсь, при этом тоже подрастет прилично, потребуется заметно более мощный движок и т.д.

Хотя идея сама по себе не то, чтобы однозначно была плоха...

______________________

ПС

А может оставить движок в корме, но саму корму сделать пошире, и чуть сместить движок в бок, чтобы появился лаз.

Воткнуть достаточно мощный, но при этом очень Узкий движок, - чтоб было сразу два прохода в корму вдоль бортов, как у вышепощенного "румына" (более позднего), в советских реалиях тех лет наверно не получиться. Но хотя бы один лаз, смещенный чуть вбок, организовать пожалуй можно?

ПСС

А вместо башенки от БТР-60, воткнуть заметно меньшую башенку под 1 пулемет винтовочного калибра, прямо над местом командира (как у МТ-ЛБ).

Освободившуюся среднюю часть крыши закрыть широким многостворочным люком во всю ширину крыши.

Изменено 16 Jun 2014 пользователем Кот

[Кот]

Кстати!

Мне не дает покоя еще одна идея: приподнимаемая на фиксированную высоту (на телескопических стойках?) крыша, - целиком, одной броневой панелью, вместе со всеми перископическими приборами наблюдения, люками, турелью и т.д.

В приподнятом положении, такая конструкция представляет собой этакий "бронированный тент", обеспечивает свободный круговой обзор, и возможность ведения огня поверх бортов в любом направлении, как в открытом бронекузове, но при этом по-прежнему продолжает прикрывать экипаж машины сверху (ветераны ввода сов.войск в социалистический Будапешт это оценят).

При этом в любой момент такая крыша быстро опускается на место (возможно под собственным весом, или принудительным приводом), далее она более плотно поджимается к корпусу и одновременно фиксируется специальными замками, - теперь имеем герметичный корпус и можно включать ПАЗ.

Почему бы не опробовать нечто подобное на альтернативной БРДМ-2? Тем более, что нечто очень близкое по замыслу на шасси РеИ БРДМ-2 действительно опробывали (правда только в варианте носителя ПТРК).

П.С. нам кстати (на разведывательно-дозорной версии), поворот приподнятой крыши не требуется, - так что можно упростить.

А реализуемо технически вместе с башенкой приподнимать? (начался безудержный полет фантазии )

Изменено 16 Jun 2014 пользователем Кот

[Кот]

Кот,

а вот еще один интересный "бГоневиёкк"

Вот только что его и хотел предложить. Машинка зело интересная, а если будет очень хотеться, можно покурить на тему размщения в некоторых случаях пары оболтусов в кормовом отделении управления.

Либо, по старой традиции, посылать на посмотреть радиста, как наименее ценного.

А по части "верткости" - хрен найдешь вертлявее

Все так, но Лухс по своей философии - такая же РеИ БРДМ-2, только еще мощнее вооружена и еще крупнее по габаритам.

Изменено 16 Jun 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

А может оставить движок в корме, но саму корму сделать пошире, и чуть сместить движок в бок, чтобы появился лаз.

тогда получается вот это

[Кот]

ну-да, как то эдак, нечто "Дак"-образное :)

Изменено 16 Jun 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

"Дак"-образное

???

почему то ДАК образное у меня ассоциируется с DUKW

[Кот]

"Дак"-образное

???

почему то ДАК образное у меня ассоциируется с DUKW

Не-не, это я про "родоначальника" целой линейки однотипных по компоновке бронемашин для военной полиции США, - т.е. про LAV-100 (LAV-150 и т.д.).

А неофициальную кличку "Утка" он от солдат, видимо, за характерную форму носовой части получил.

Изменено 16 Jun 2014 пользователем Кот

[Кот]

А если так ?

1. Берем за основу корпус раннего прототипа РеИ БРДМ-2 , - т.е. без башенки от БТР-60, с единственным, открыто расположенным КПВТ.

2. В ходе дальнейшей "доработки напильником" этой "заготовки", приборы наблюдения дорабатываем, как и в РеИ, а вот вооружение размещаем уже по иному: над местом командира ставим тот же открыто-расположенный КПВТ, но на дистанционно-управляемой (изнутри машины) зенитной установке от ИС-7 (заодно, сразу же решаем вопрос с углом возвышения ствола), выходной люк командира при этом видимо ликвидируется.

3. В (освободившейся) задней части крыши обитаемого отсека (вплоть до переборки с моторным отсеком) устраиваем четырех-створчатый люк во всю ширину крыши - по типу тех, что на натовских самоходных минометах на шасси БТР-ов.

Раскладывается подобный люк примерно вот таким макаром:

(это - полностью разложенный, но можно откинуть только центральные створки, оставив закрытыми крайние)

В этой части обитаемого отсека по моим прикидкам довольно свободно располагаются 3-4 разведчика. При разложенной крыше, они ведут наблюдение наблюдение все вместе, поверх бортов, при закрытой - двое одновременно ведут наблюдение через бортовые смотровые приборы, а третий - назад, через какой-нибудь перископчик в одной из створок верхнего люка.

Покидание машины и посадка в неё - так же "вЕрхом" через борт, но всё-таки это уже гораздо удобнее, чем в Реи БРДМ-2.

На основе такой компоновки машины, в последующем (по ходу развития электроники) можно будет, без каких-либо сурьезных переделок корпуса, запилить машину "инструментальной дистанционной разведки": с выдвижными антеннами РЛС или тепловизинными головками на выдвижных мачтах и т.д.

Самоходные ПТРК, ЗРК и машины хим.разведки на шасси БРДМ-2, строить с корпусами абсолютно аналогичными РеИ-оригиналам.

Изменено 17 Jun 2014 пользователем Кот

[Сибиряк Комнатный]

ВОПРОС ТЕМЫ: какими бы компоновочными и инженерными ухищрениями, в ходе модернизации не только улучшить качества, но и сохранить положительные именно для разведывательной машины качества старой версии БРДМ?

Предложенная коллегой Горцем машина в начале темы , пост№3. Отвечает всем заявленным требованиям. Ничто не мешает сделать распашные люки сверху , вместо задних дверей. И можно сделать целое семейство бронетехники на этой базе. От БРДМ , до БТР и разных носителей оружия всех видов и калибров. И не только оружия. Да , и со всеми колесными формулами _ 4Х4 , 6Х6 , 8Х8.

[ГОРЕЦ]

Предложенная коллегой Горцем машина в начале темы , пост№3. Отвечает всем заявленным требованиям.

Спасибо,

(это - полностью разложенный, но можно откинуть только центральные створки, оставив закрытыми крайние)

вот попробовал нарисовать то что Вы хотели

но я тут в муках творчества наваял, "мэй би" пригодится

я все таки сторонник большей огневой мощности

и предложил бы вот такой вариант (масштаб соблюден)

73 мм. гладкостволка, возможность установки ПТУР

есть люк в башне

[ГОРЕЦ]

Ничто не мешает сделать распашные люки сверху , вместо задних дверей.

Да кстати а там и есть, помимо задних дверей, над десантным отделением, распашные люки, два вбок ложаться на боковые стенки снаружи, один по ходу движения на 90 градусов, получается полностью открытое сверху десантное отделение, спереди прикрытое поднятым люком

[Кот]

ВОПРОС ТЕМЫ: какими бы компоновочными и инженерными ухищрениями, в ходе модернизации не только улучшить качества, но и сохранить положительные именно для разведывательной машины качества старой версии БРДМ?

Предложенная коллегой Горцем машина в начале темы , пост№3. Отвечает всем заявленным требованиям.

Очень близко, но от колесной формулы "4 больших+4 маленьких" , боюсь, отказаться генералы категорически не дадут. И к тому же, они же, так настаивали чтобы движок "переехал" назад.

Изменено 17 Jun 2014 пользователем Кот

[Кот]

(это - полностью разложенный, но можно откинуть только центральные створки, оставив закрытыми крайние)

вот попробовал нарисовать то что Вы хотели

Круть! Спасибо!

Вот еще бы вышепомянутую установку с КВПТ от ИС-7 на этот-же эскизик присобачить, согласно п.2 поста 37,- тока стойку малость укоротить, а то у оригинала уж больно высокая.

(наглею... )

я все таки сторонник большей огневой мощности

и предложил бы вот такой вариант (масштаб соблюден)

73 мм. гладкостволка, возможность установки ПТУР

есть люк в башне

А вот это для БРДМ "легкого" класса ИМХО уже явный перебор: этак у комбата еще возникнет искушение использовать разведчиков не по прямому назначению, а например, как обычный "расходный материал", послать их в ординарный бой , вместо /наряду с/ "линейной" БМП.

Да и для спешиваемой разведгруппы тут места точно не останется.

_______________________________________

ПыСы

Хоотяяяя... если только рассматривать ей как штатную машину огневой поддержки разведвзвода. И формировать разведвзвод по принципу: 3-4 БРДМ-2, созданных по "моему рецепту", плюс одна-две Ваших, - которые с башней от БМП-эшки..

Изменено 17 Jun 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Вот еще бы вышепомянутую установку с КВПТ от ИС-7 на этот-же эскизик присобачить, согласно п.2 поста 37,- тока стойку малость укоротить, а то у оригинала уж больно высокая.

Куда? за , или до (между люками мехвода и командира)

А вот это для БРДМ "легкого" класса ИМХО уже явный перебор: этак у комбата еще возникнет искушение использовать разведчиков не по прямому назначению, - например, как обычный "расходный материал", послать их в ординарный бой , вместо /наряду с/ "линейной" БМП. Да и для спешиваемой разведгруппы тут места точно не останется.

а это пускай будет не БРДМ а машина огневой поддержки, для тех же "бронедрагун" ну мы с Вами обсуждали

[Кот]

Вот еще бы вышепомянутую установку с КВПТ от ИС-7 на этот-же эскизик присобачить, согласно п.2 поста 37,- тока стойку малость укоротить, а то у оригинала уж больно высокая.

Куда? за , или до (между люками мехвода и командира)

ну как-то так:

а вот вооружение размещаем уже по иному: над местом командира ставим тот же открыто-расположенный КПВТ, но на дистанционно-управляемой (изнутри машины) зенитной установке от ИС-7 (заодно, сразу же решаем вопрос с углом возвышения ствола), выходной люк командира при этом видимо ликвидируется.

____________________________________________

а это пускай будет не БРДМ а машина огневой поддержки, для тех же "бронедрагун" ну мы с Вами обсуждали

Согласен. Я уж и сам послесловие к своему возражению дописал, - почти аналогичного характера. но Ваше предложение, мне больше нравиться.

Изменено 17 Jun 2014 пользователем Кот

[Сибиряк Комнатный]

Ничто не мешает сделать распашные люки сверху , вместо задних дверей.

Да кстати а там и есть, помимо задних дверей, над десантным отделением, распашные люки, два вбок ложаться на боковые стенки снаружи, один по ходу движения на 90 градусов, получается полностью открытое сверху десантное отделение, спереди прикрытое поднятым люком

Точно , не доглядел с первого раза. Или принял за часть пейзажа.

А поднятый передний люк не будет башне мешать?

[ГОРЕЦ]

А поднятый передний люк не будет башне мешать?

ну ствол с поднятым передним лепестком на 360 не повернется, но так же он и на БРДМ не повернется при открытых люках командира и ли мехвода, не так ли?

В ходе дальнейшей "доработки напильником" этой "заготовки", приборы наблюдения дорабатываем, как и в РеИ, а вот вооружение размещаем уже по иному: над местом командира ставим тот же открыто-расположенный КПВТ, но на дистанционно-управляемой (изнутри машины) зенитной установке от ИС-7 (заодно, сразу же решаем вопрос с углом возвышения ствола), выходной люк командира при этом видимо ликвидируется.

я думаю что раз дистанционно управляемая, можно люк оставить, щас размещу покажу

[Кот]

я думаю что раз дистанционно управляемая, можно люк оставить, щас размещу покажу

Эмм.. стойте-стойте!

"Дистанционно управляемая" - это в данном случае на техническом уровне 1940-50-х, т. е. не подразумевает никаких электроприводов или телекамер, - чистая механика с тягами (а прицел- просто оптический перископ)!

Т.о. стреляющий обязательно должен уместиться прямо под ней и крутиться (под броней) тоже вместе с ней, - строго на одной оси. Собственно, она за счет его мускульной силы и вращается по азимуту.

Изменено 17 Jun 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Эмм.. стойте-стойте!

Чего?

[Кот]

Уже дописал пост, просто торопился предостеречь Вас от ошибочной работы.

[ГОРЕЦ]

Т.о. стреляющий обязательно должен уместиться прямо под ней и крутиться (под броней) тоже вместе с ней, - строго на одной оси. Собственно, она за счет его мускульной силы и вращается по азимуту.

я думаю оператор вполне сумеет разместится за рядом сидений посередине, а сама установка между люками чуть за ними по центру щас дорисую покажу