CCCР капитулировал с 1941


141 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Нельзя просто "послать" начальника и уйти. Нужно отработать месяц (На сколько я помню тогдашний КЗоТ)

Вы неправильно помните. Нельзя уйти вообще. Вернее можно, но придется отсидеть.

3. см пункт 2 только уже для начальников. 4. описание взаимодействие артелей и кооперативов 5. вполне ожидаемо при переходе от 6-ти к 8-ми часовому рабочему дню. 6. это тут причем? Приведенный вами пример это скорее зажимание работников

Члены артелей - не наемные служащие, а совладельцы. Формально. А по факту - на них распространяют те же правила(которые сами по себе конституции ЕМНИП противоречат) что и для наемных рабочих. Артели представляли собой то, чем были изначально до конца 1920ых. Потом стали по факту госпредприятиями низшей категории важности (в первую очередь в плане снабжения). От хозяйственной самостоятельности остались рожки да ножки, план на выпуск, расценки, рабочий день, вплоть до номенклатуры изделий - все спускается сверху, как и для любого другого предприятия. Разве что раз выпускают они не тяжмаш, то доходы для работников-пайщиков поменьше. Плюс в 1940 членов аретели к ней прикрепили, как и остальных рабочих. Иногда делали небольшие послабления, когда совсем припирало - в 1933-1936 и 1942-1948. Но обсуждаемые период к ним не относится, тогда наоборот гайки затягивали.

1925 год. «Рост голода. Материалы за отчетный период

Понятно что было не сахар. Нюанс только в том, что стало все гораздо хуже. Если не брать 1932-1933 и 1946-47, то скажем голод 1936-37 был похлеще, чем 1924-1925

И таких голодовок было немало.

Собственно по основным показателям с/х - урожайности зерновых и поголовью КРС, свиней и птицы вторую половину 1920ых превзойти так и не удалось вплоть до Хрущева.

-------------------

1936-1937:

В Красную армию из голодных сел родным и близким слали письма, которые перехватывали органы цензуры и докладывали о их содержании руководству республики.

Из письма Надейкиной (с. Старое Бадиково Зубово-Полянского района) сыну красноармейцу П. Надейкину: «Я тебе посылаю, наверное, последнее письмо, видно, больше и не увижу Вас, ждем голодной смерти. Кто хлеба даст кусочек, кто картошку, этим и кормимся». [Там же. Л. 399.] Из письма Н. Катюшкина (с. Каймар Краснослободского района) своему родственнику красноармейцу Катюшкину: «У нас будут умирать с голода, едят околевших лошадей. На нашей улице околели две лошади, наши соседи разобрали их нарасхват как мед». [Там же.] Из письма жителя с. Старые Селищи (Большеигнатовский район) своему родственнику красноармейцу Е. Варейкину: «У нас в селе зараза и старые и малые умирают каждый день, скарлатина — пухнет горло и еще новая болезнь, весь человек пухнет. У Марфы умерла Сима, у Васи умер Виня, Крюков Гриша умер, просто подряд в каждом селе умирают. Лошади падают, люди их употребляют в пищу». [ЦГА РМ. Ф. Р-228. Оп. 3. Д. 22. Л. 400.]

Стремясь избежать голода, колхозники и единоличники пытались покинуть деревню. Такое желание, например, фиксировалось во многих письмах в РККА. Из с. Атюрьева (районный центр): «Тут жизнь доходит до трубы, нет ни хлеба, ни картошки, и негде купить. Из нашего села разъехались почти все, дома продали даром, около 200 семей уехали кто куда». [Цит. по: Солдаткин А. П. Указ. раб. С. 183.] Из с. Давыдова (Кочкуровский район): «Сообщаю о своей жизни, живем мы очень плохо, не завидно. Придется сидеть без куска хлеба на лебеде. Хотим вербоваться во Владивосток». [Там же.] Из с. Большое Маресьево (Чамзинский район): «Сажать картошку нам будет плохо потому, что половина лошадей подохли, а половина висят на веревках, так что придется копать лопатами землю. Отец хочет куда-нибудь уехать, но колхоз не пускает и паспорт отобрали, так что жить стало очень трудно». [Там же.] Из с. Кочелаева (Ковылкинский район): «...в Коломасове осталось 130 дворов, а то продают и ломают, уезжают кто куда. Еще уедут много семей, и многие умирают с голода». [ЦГА РМ. Ф. Р.-228. Оп. 3. Д. 22. Л. 398.]

Сельские жители прекрасно осознавали, кто является главным виновником голода. Так, единоличник с. Кажлодка (Торбеевский район) Ф. Кормишкин в разговоре с односельчанами говорил: «Сталин народ заморил голодом, народ терпит до определенного времени, потом возьмут, да накинутся на хлебные склады. Только одним плохо, нет у нас в крестьянстве организованности. Если была бы организованность, как у рабочих, мы бы голодными не сидели». [Там же. Д. 3. Л. 7.]

Интересна оценка происходящего сельской интеллигенцией, в частности учителями. Например, учитель Чеберчинской школы Дубенского района И. Знаменский так ответил на вопрос «Лебеда — это культурное растение?»: «До колхозного строя лебеда являлась дикорастущим растением, а теперь, то есть после коллективизации, лебеда является культурным растением и употребляется вместо хлеба». [См.: Солдаткин А. П. Указ. раб. С. 184.]

А. П. Солдаткин привел в статье «Голод в судьбе советского крестьянства Мордовии» письмо, обнаруженное при задержании у учителя из д. Мазилуг Торбеевского района И. Ведякина. В нем, в частности, говорилось: «Товарищ Сталин, я учительствую двадцать лет, и не видел за время моей работы столько голоду, как в настоящее время. Вот уже две недели сижу без хлеба, и нельзя достать ни за какие деньги. Это не человеческая жизнь, а собачья, так жить в дальнейшем невозможно. Многие учителя голодают и бросают работу, уезжают в Москву за куском хлеба. Колхозники то же самое голодают... Вы пишете, что колхозы растут и крепнут, а качественно одно горе. Скотина в колхозах дохнет, ничего нет. Землю убирают плохо, земля истощала, хлеб родится плохо. Колхозники колхозную жизнь проклинают: "Круглый год работали, получили 300 г на трудодень".

Товарищ Сталин, в единоличном хозяйстве лучше было, как Вы не хвалите. У каждого было свое хозяйство, скотина была. Бывало работают, радуются, а сейчас в колхозах одно ругательство, беспорядок, и каждый себе тащит... Товарищ Сталин, а Вы пишете, что в капиталистических странах голод, это не верно, а голод в СССР. Это будет правильно и верно. Весь хлеб отправили в Испанию, а в М АССР колхозники и служащие помирают». [См.: Солдаткин А. П. Указ. раб. С. 190-191.]

Чтобы не умереть с голода, единоличники, не имея тягловой силы, были вынуждены выйти в поле и пахать практически на себе. Так, К. Горшков из с. Зайцева Рыбкинского района, середняк, выходец из колхоза, 24 апреля 1936 г. запряг своих детей в возрасте восьми, двенадцати и четырнадцати лет в плуг и пахал с их помощью приусадебный участок. Погоняя детей, Горшков кричал: «Вот до чего дожили при Советской власти, вместо лошадей детей стали запрягать в плуг». [ЦГА РМ. Ф. Р-228. Оп. 3. Д. 18. Л. 18.]

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда это? Даже в зимнюю войну таких целей не ставилось в виду их явной неосуществимости.

Ловите попаданца.

Добавьте еще прекращение вражеского судоходства в регионе и баланс сойдется в плюс.

Это где?

Ну ка-же не имеют? С кем СССР воевал в Сибири вы не указали но сомневаюсь что там будут какие-либо успехи.

Не согласен с автором темы по ДВ.

Про "унижение в ближке" вы не слышали. Что-же касается 46-го то

Так как это отменяет тот факт что его отправили в ссылку с понижением? После победной войны?

Во-во и чтобы это исправить нужно ехать в Москву.

В феврале 1917 исправили-закончили Брестом)

А чем они хуже письменных?

Тем что даже доказать их существование сложно. Кто-то сказал.

Или работают на военных заводах или завязаны на эти категории работая в больницах-школах-магазинах. Если их убрать то население сократится до 300-400 тысяч. Что для города с населением 3 миллиона смертельно.

Конверсия.

Вот именно и если оставить партийную номенклатуру на местах то управлять будет она.

Ну и что? Главное что бы сырье отгружала вовремя. К тому же ее будут по мере возможности замещать. Вообще внутреняя политика попаданца довольно интересна. Я думаю будет что-то типа трансформации КПК.

Когда прочитал то подумал что попал. Но порылся в вике и обнаружил что все по описи от солдатских императоров до Праюта Чан-Оча. Похоже это вы к нам.

Только все это не про советскую армию. В СССР армейцы всегда были ниже гб и партии.

А что делать? Ждать пока расстреляют или самому пулю в висок пускать?

В 1938 когда чистили НКВД так и было.

Вы забыли написать что коровы тогда доились сливками а некоторые и первачем.

Видимо это имело место в 30-е. И вообще Голодомор случился при НЭПе. Или кризис снабжения 1940 - результат НЭПа.

Кстати айхисториан тот еще фрик. Вы бы еще на Мухина сослались. Хотя тот пожалуй адекватнее будет.

Пруфы в студию, Можно даже без фотографий секретарш рабочих прикованных к станкам.

Бан в Гугле?http://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_26.06.1940_о_переходе_на_восьмичасовой_рабочий_день,_на_семидневную_рабочую_неделю_…/Исходная_редакция

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Действительно оказался немного не в теме.

Не хамите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже в зимнюю войну таких целей не ставилось в виду их явной неосуществимости.

Газета "Правда" 17 декабря 1939 г.

ЛИГА НАЦИЙ ПРЕВРАТИЛАСЬ В ОРУДИЕ ВОЙНЫ

...........................

Начать с того, что сам созыв Лиги Наций происходил с такой пожарной спешкой, какой Лига Наций не проявляла за всё время своего существования. Сколько раз представлялись Лиге Наций поводы для скорого действия! Достаточно вспомнить о действительной агрессии, которой подверглись Китай, Абиссиния, Албания, Испания... Английское правительство проявляло во всех этих случаях медлительность и нежелание выступать против действительных агрессоров. Это и не удивительно. Агрессивность составляет существо нынешней политики английского и французского правительств. Именно эти государства, держащие под своей империалистической пятой сотни миллионов колониальных рабов, начали войну против Германии и упорно ведут эту грабительскую войну, отклоняя всякие предложения о мире.

В порядке дня Лиги стояли вопросы об агрессии против Китая и Албании, давно ожидающие своей очереди. Они были сняты. Остался, по английскому приказу, только "вопрос о Финляндии". Но такого вопроса нет в политической природе. Советский Союз не ведёт войны против Финляндии и не угрожает ей войной. Советский Союз заключил договор о взаимопомощи и дружбе с Финляндской Демократической Республикой. По этому договору финляндскому народу обеспечиваются полная независимость, значительное приращение территории и осуществление заветной мечты о воссоединении карельских районов с родственным финляндским народом. Этот договор представляет политическую реальность. Он осуществляется в тесном и дружеском сотрудничестве правительства СССР и правительства Финляндской Демократической Республики, в совместной братской борьбе Красной Армии и финских народоармейцев за очищение Финляндии от врагов финляндского народа, от провокаторов войны, от клики Маннергейма.

Не желая заниматься политически реальными вопросами, Лига Наций занялась выслушиванием лживого и клеветнического доклада г. Холсти, призрачного представителя нереального финляндского "правительства". Так с самого начала, в угоду англо-французским хозяевам Лиги, собрание в Женеве погрузилось в мир фантомов, что усугублялось активной деятельность выходца с того света, делегата несуществующей Польши. Совершенно ясно, что ни женевскому собранию, ни его заправилам никакого дела не было до подлинной, реальной Финляндии, до подлинных интересов финляндского народа. "Финляндский вопрос" был лишь удобным предлогом для продолжения антисоветских манёвров английских империалистов. Не о финляндском народе, а об его палачах, о разбойничьей клике Маннергейма заботятся английские поджигатели войны.

........

Из 11 непостоянных членов Совета воздержались от голосования Югославия, Китай, Греция. Воздержался - приличия ради - и представитель несуществующего белофинского "правительства". Это была не только дань лицемерию. Он не мог голосовать в своём деле. Перу и Иран отсутствовали. Таким образом вместе с Англией и Францией голосовали пять небольших государств: Египет, Южно-Африканский союз (та же Англия), Бельгия (та же Франция) и две американских республики - Боливия и Доминиканская.

........

Это почтенное собрание заведомых агрессоров, политических Тартюфов, после полагающейся толики благочестивых речей, постановило исключить из Лиги Наций СССР, как страну, недостойную общения с картёжными игроками империализма. Можно лишь пожалеть тех отдельных членов Лиги Наций, которым англо-французский террор внушил трепет и которые предпочли малодушное поддержание открытому и смелому протесту.

........

Политику мира, политику помощи финляндскому народу и его освобождения от цепей империализма Советский Союз будет продолжать, невзирая ни на какую возню в женевских и иных политических кулуарах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Члены артелей - не наемные служащие, а совладельцы. Формально. А по факту - на них распространяют те же правила(которые сами по себе конституции ЕМНИП противоречат) что и для наемных рабочих. Артели представляли собой то, чем были изначально до конца 1920ых. Потом стали по факту госпредприятиями низшей категории важности (в первую очередь в плане снабжения). От хозяйственной самостоятельности остались рожки да ножки, план на выпуск, расценки, рабочий день, вплоть до номенклатуры изделий - все спускается сверху, как и для любого другого предприятия. Разве что раз выпускают они не тяжмаш, то доходы для работников-пайщиков поменьше. Плюс в 1940 членов аретели к ней прикрепили, как и остальных рабочих. Иногда делали небольшие послабления, когда совсем припирало - в 1933-1936 и 1942-1948. Но обсуждаемые период к ним не относится, тогда наоборот гайки затягивали.

В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокими технологиями. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.[2]

В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13 %.

из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Артель

Понятно что было не сахар. Нюанс только в том, что стало все гораздо хуже. Если не брать 1932-1933 и 1946-47, то скажем голод 1936-37 был похлеще, чем 1924-1925 И таких голодовок было немало.

На счет хуже или нет спорят уже пол века. Регулярный голод с периодом 3-4 года это вообще беда России со времен окончания средневекового климатического оптимума.

Собственно по основным показателям с/х - урожайности зерновых и поголовью КРС, свиней и птицы вторую половину 1920ых превзойти так и не удалось вплоть до Хрущева.

Есть один нюанс. В 1927 доля сельского населения составляла 80% в 1939 54%. Просто стало меньше рабочих рук.

Газета "Правда" 17 декабря 1939 г. ЛИГА НАЦИЙ ПРЕВРАТИЛАСЬ В ОРУДИЕ ВОЙНЫ

та простыня скорее в мою копилку поскольку даже при самом пристрастном ее изучении обнаруживается что задачей максимумом СССР было создание коммунистического просоветского правительства независимой Финляндии.

Действительно оказался немного не в теме.

Не хамите

А где вы тут хамство увидели? Я действительно был не в теме поскольку считал что ненормированный рабочий день в особстрое был введен с момента его создания летом 1940. Но глянув википедию обнаружил что был не прав и ненормированный рабочий день в особстрое начали вводить только в декабре 1941 о чем и написал.

Ловите попаданца.

Радует что каких-либо вменяемых доказательств угрозы финской независимости вы привести не можете.

Это где?

На Черном море

Не согласен с автором темы по ДВ.

Не согласен кто? Я или вы? Я-то согласен, с оговоркой на авторский произвол, поскольку никах данных о положению на дальнем востоке у меня нет. И даже привожу отрывок из описания положения на ДВ в качестве подтверждения своего мнения о том что Кузнецов на июль 41-го является одним из самых эффективных военачальников СССР. Получается что с автором темы не согласны вы. Хм, странно.

Так как это отменяет тот факт что его отправили в ссылку с понижением? После победной войны?

Именно что после победной войны. Когда авторитет и возможности Сталина максимально высоки. Но в Июле 41-го авторитет и возможности Сталина намного меньше.

В феврале 1917 исправили-закончили Брестом)

Ну а чем закончат в июле 41-го еще не известно.

Тем что даже доказать их существование сложно. Кто-то сказал.

Доказывать кому? Тайному всемирному еврейскому правительству?

Конверсия.

Чего во что? Танковый завод можно превратить в тракторный но и обратное превращение сложностей не представляет. С учетом практики стандартизации в СССР единственный способ демилитаризации промышленности Ленинграда это ее уничтожение.

Ну и что? Главное что бы сырье отгружала вовремя. К тому же ее будут по мере возможности замещать. Вообще внутреняя политика попаданца довольно интересна. Я думаю будет что-то типа трансформации КПК.

Высказывание Гитлера от 30 марта 1941 года

Коммунист никогда не был и никогда не станет нашим товарищем. Речь идет о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьем врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность. Мы ведем войну не для того, чтобы законсервировать своего противника.

Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942

http://militera.lib....er/1941_03.html

Только все это не про советскую армию. В СССР армейцы всегда были ниже гб и партии.

Состав делегации 29 июня: Молотов, Берия, Маленков, Ворошилов. Влияние как минимум сравнимое с влиянием партии и НКВД. Вполне достаточно чтобы устроить переворот при попустительстве первых двух.

В 1938 когда чистили НКВД так и было.

Вы опять путаете борьбу кланов в ведомстве с уничтожением его членов.

Видимо это имело место в 30-е. И вообще Голодомор случился при НЭПе. Или кризис снабжения 1940 - результат НЭПа.

При НЭПе случилось голодающее Поволжье (осень-зима 1921-зима-лето 1922). Не так пропиаренное как голодомор но не менее страшное. Постоянные перебои с продуктами в той или иной местности. И постоянный кризис снабжения деньгами которых хватает только на "посмотреть". Так-что большинству жителей возвращение НЭПа безразлично.

Кстати айхисториан тот еще фрик

Вы сначала приведите примеры фальсификации данных этим сайтом а потом уже пишите о его недостоверности в качестве источника.

Бан в Гугле?http://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_26.06.1940_о_переходе_на_восьмичасовой_рабочий_день,_на_семидневную_рабочую_неделю_…/Исходная_редакция

Указ этот я нашел. Проблема в том что в этом указе я не нашел ни слова о введении ненормированного рабочего дня или запрете на увольнение работников. Так-что пруф не засчитан, давайте следующий.

Теперь по самому указу

До 26.12.1941 по этому указу за прогулы было осуждено 1 458 115 человек за самовольный уход с работы 310 967. Т.е. примерно 1.5% трудоспособного населения штрафанули за опоздания а целых 0.3% посадили на 2 а кого и на 6 месяцев за ведение трудовой деятельность посреством наложения болта. Это не похоже на репрессии или притеснения.

Изменено пользователем Попрыгунчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

та простыня скорее в мою копилку поскольку даже при самом пристрастном ее изучении обнаруживается что задачей максимумом СССР было создание коммунистического просоветского правительства независимой Финляндии.

Прибалтика.

Радует что каких-либо вменяемых доказательств угрозы финской независимости вы привести не можете.

Вам их уже привели.

На Черном море

Правда? А пруфы?

Не согласен кто? Я или вы? Я-то согласен, с оговоркой на авторский произвол, поскольку никах данных о положению на дальнем востоке у меня нет. И даже привожу отрывок из описания положения на ДВ в качестве подтверждения своего мнения о том что Кузнецов на июль 41-го является одним из самых эффективных военачальников СССР. Получается что с автором темы не согласны вы. Хм, странно.

Автор темы говорит о событиях на ДВ ПОСЛЕ Капитуляции. Я впрочем сомневаюсь в таком развитии событий.

Именно что после победной войны. Когда авторитет и возможности Сталина максимально высоки. Но в Июле 41-го авторитет и возможности Сталина намного меньше.

Так и у военных он был сильно выше. А ничего - кого надо разогнали.

В феврале 1917 исправили-закончили Брестом)

Высока вероятности таки Бреста.Уж больно тенденции нехорошие.

Тем что даже доказать их существование сложно. Кто-то сказал.

Доказывать историкам например.

Чего во что? Танковый завод можно превратить в тракторный но и обратное превращение сложностей не представляет. С учетом практики стандартизации в СССР единственный способ демилитаризации промышленности Ленинграда это ее уничтожение.

Впадение в крайность.

Высказывание Гитлера от 30 марта 1941 года

И пакту это не мешало.

Состав делегации 29 июня: Молотов, Берия, Маленков, Ворошилов. Влияние как минимум сравнимое с влиянием партии и НКВД. Вполне достаточно чтобы устроить переворот при попустительстве первых двух.

Ворошилов- человек Кобы, абсолютно ему лояльный.

Вы опять путаете борьбу кланов в ведомстве с уничтожением его членов.

Так их именно что уничтожали в 1938.

При НЭПе случилось голодающее Поволжье (осень-зима 1921-зима-лето 1922). Не так пропиаренное как голодомор но не менее страшное. Постоянные перебои с продуктами в той или иной местности. И постоянный кризис снабжения деньгами которых хватает только «на посмотреть». Так-что большинству жителей возвращение НЭПа безразлично.

Поволжье -это отголосок военного коммунизма. НЭП только ввели. Перебои с продуктами в СССР регулярны, как и снабжения деньгами.

Вы сначала приведите примеры фальсификации данных этим сайтом а потом уже пишите о его недостоверности в качестве источника.

А смысл опровергать каждое высказывание сумасшедшего? Никаких сил не хватит.

Указ этот я нашел. Проблема в том что в этом указе я не нашел ни слова о введении ненормированного рабочего дня или запрете на увольнение работников. Так-что пруф не засчитан, давайте следующий.

Речь идет об ужесточении трудового законодательства в СССР.

Теперь по самому указу

До 26.12.1941 по этому указу за прогулы было осуждено 1 458 115 человек за самовольный уход с работы 310 967. Т.е. примерно 1.5% трудоспособного населения штрафанули за опоздания а целых 0.3% посадили на 2 а кого и на 6 месяцев за ведение трудовой деятельность посреством наложения болта. Это не похоже на репрессии.

Не фига себе - 300 тысяч, это оказывается мелочь.

Изменено пользователем Максим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокими технологиями. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей —

Еще раз. Это в то время по закону не предпринимательство, а одна из разновидностей госпромышленности, с планом, околонулевой хозсамостоятельностью, спущенными сверху расценками(и на продукцию, и на труд, даже рабочий день "предпринимателей"-членов артели нормируется сверху) итд. Сегодня кастрюли, завтра автоматы. "Предпринимательство" вокруг артелей было, только нелегальное так же как и позже были всякие цеховики. С чем доблестные органы боролись, по мере возможностей.

В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13 %.

Документик можно, с точной формулировочкой? А то член КПСС т. Трубицын написал острополемическую статью безо всяких ссылок но с громкими заявлениями, и ее в паре бложиков перепели.

А "госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13 %" - яркий пример взаимоисключающих парграфов. "Товарищ лейтенант, можно посмотреть телевизор? Можно, только не включайте"

На счет хуже или нет спорят уже пол века. Регулярный голод с периодом 3-4 года это вообще беда России со времен окончания средневекового климатического оптимума.

А чего спорить? Данные есть. Царь-голод 1892/1893 по числу жертв даже до 1946/47 не дотягивает, а больше ничего со значительными жертвами за 50 лет до революции не было. И во время НЭПа после 1922 не было. А вот потом появилось

обнаруживается что задачей максимумом СССР было создание коммунистического просоветского правительства независимой Финляндии.

В Прибалтике тоже независимые просоветские правительства создали. Сначала

Есть один нюанс. В 1927 доля сельского населения составляла 80% в 1939 54%. Просто стало меньше рабочих рук.

Это общий тренд. Рабочие руки из с/х перетекали в города и в Европе и в Японии. Там тоже упала урожайность, сократилось поголовье скота, упали надои и все такое?

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прибалтика.

Монголия )

Правда? А пруфы?

Каюсь сливаюсь и посыпаю голову пеплом. Поскольку предоставить данные по объемом грузоперевозок Румынии за июль 41 и июль 40 не могу. Возвращаемся к указанному вами нулевому балансу.

Автор темы говорит о событиях на ДВ ПОСЛЕ Капитуляции.

Потеря лидера Москва 26 июля, тоже после капитуляции. Развал фронта на дальнем востоке согласно вводной 18 июля.

Я впрочем сомневаюсь в таком развитии событий.

Предложите свое.

Так и у военных он был сильно выше. А ничего - кого надо разогнали.

В этом и фишка. В июле авторитет Сталина падает а Кузнецова растет

Высока вероятности таки Бреста.Уж больно тенденции нехорошие.

Пророков мало, оптимистов много. Набрать в РОН-е взвод оптимистов труда не составит. С мотивацией батальона подтанцовки тоже проблем не возникнет "Все побежали и я побежал" (с)

Доказывать историкам например.

Историки это последнее что волнует Рюти в тот момент.

Впадение в крайность.

А как же иначе?

Сегодня кастрюли, завтра автоматы

Вся промышленность так строится.

И пакту это не мешало.

Пакт это как-бы немного раньше. Почти за 2 года до нападения а не за месяц с хвостиком.

Ворошилов- человек Кобы, абсолютно ему лояльный.

Прекрасно его знающий и способный распознать подмену, согласно вводной еще и убитый но речь о другом. Качественный состав делегации: политработники-2.шт, НКВДшник 1-штука, военный-1 штука. Показывает что позиции военных в СССР были достаточно сильны. Даже если учесть в расчетах Микояна с Вознесенским которые вместе со всеми поехали выписывать Сталину бодрящих люлей но по факту стояли в сторонке и в ГКО не вошли.

Так их именно что уничтожали в 1938.

Численность НКВД порядка 25-30 тысяч. Количество арестованных немного больше 2-х тысяч на протяжении 3-х лет. 3% в год это не уничтожение а внутренние разборки на которых многие поднялись в должности.

Поволжье -это отголосок военного коммунизма. НЭП только ввели.

И как вы объясните это обычному рабочему или крестьянину? Например Мыколе из деревни Малая Катюпятовка? Для него все просто. Был НЭП-было поволжье, ели кору с деревьев. НЭП отменили был голодомор, ели кору с деревьев.

Перебои с продуктами в СССР регулярны, как и снабжения деньгами.

О чем собственно и речь.

Речь идет об ужесточении трудового законодательства в СССР.

Тщемто немного о другом.

Про прикрепление к заводам например. Про ненормированный рабочий день и т.п.

Не фига себе - 300 тысяч, это оказывается мелочь.

Это мелочь, 0.3% от трудоспособного населения. Т.е на предприятии с численностью в 1000 человек за 14 месяцев посажены будут трое. Еще 15 будут оштрафованы. Снижение цен на спиртное принесет попаданцу намного больше популярности чем отмена этого закона.

Еще раз. Это в то время по закону не предпринимательство, а одна из разновидностей госпромышленности, с планом, околонулевой хозсамостоятельностью, спущенными сверху расценками(и на продукцию, и на труд, даже рабочий день "предпринимателей"-членов артели нормируется сверху) итд. Сегодня кастрюли, завтра автоматы. "Предпринимательство" вокруг артелей было, только нелегальное так же как и позже были всякие цеховики. С чем доблестные органы боролись, по мере возможностей.

Документик можно, с точной формулировочкой? А то член КПСС т. Трубицын написал острополемическую статью безо всяких ссылок но с громкими заявлениями, и ее в паре бложиков перепели.

А что с вашей точки зрения является предпринимательством? "Покупаю по 2 продаю по 5 и на эти 3% живу "(с) Или возможность вести хозяйственную деятельность самостоятельно (или вместе с пайщиками) принимая решения и получая выгоду в зависимости от эффективности этой деятельности?. Если первое то с этим в СССР действительно боролись и ИМХО совершенно правильно делали. А вот второе в указанный период имело место быть. Член КПСС (кстати что в этом плохого?) Трубицин писал о промышленной кооперации и не приводил ссылки, публицистика это все-же не научный труд. Возможно информацию он взял с головы но скорее всего из бумажных источников. Поскольку в сети есть очень похожий документ о потребительской кооперации датируемый январем 39-го.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР, ЦК ВКП(Б) ОТ 25.01.1939 N 137 О РАБОТЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ КООПЕРАЦИИ

http://zakon.law7.ru...7/d18ru7661.htm

Выдержки из документа.

31. Установить, начиная с 1 февраля 1939 года,

прогрессивно-сдельную оплату продавцов в потребкооперации, по

единому расценку - 10 рублей за каждую тысячу рублей оборота в

пределах плана и по 12 рублей за каждую тысячу рублей оборота

сверх плана.

41. Предложить Президиуму Центросоюза в течение I квартала

1939 года провести выборы сельских и районных органов

потребкооперации с тем, чтобы после этого приступить к выборам

вышестоящих органов потребкооперации.

еще можно глянуть пункт 25 и пункты рекомендуемого устава 10, 16, 22, 54

В целом же согласно данному постановлению взаимодействия потребкооперации и государства больше напоминают жесткий договор франшизы. В чем-то пожалуй даже более жесткий чем тот по которому работают рестораны использующие торговую марку McDonald’s но с учетом инвестиций государства в потребкооперацию вполне приемлемый.

А чего спорить? Данные есть. Царь-голод 1892/1893 по числу жертв даже до 1946/47 не дотягивает, а больше ничего со значительными жертвами за 50 лет до революции не было. И во время НЭПа после 1922 не было. А вот потом появилось

Я эффективность НЭПа имел в виду, но ладно

В Прибалтике тоже независимые просоветские правительства создали. Сначала

Не сначала а в процессе. Сначала был пакт Молотова-Риббентропа в котором Финляндия не оговаривалась. Так-что проведение параллелей с прибалтикой некорректно. Даже взаимоотношения с МНР (Монгольской Народной Республикой) будут более точно описывать возможные взаимоотношения с ФДР чем присоединение прибалтийских республик.

Это общий тренд. Рабочие руки из с/х перетекали в города и в Европе и в Японии. Там тоже упала урожайность, сократилось поголовье скота, упали надои и все такое?

Укажите период когда в течении 10 лет 30% населения Европы или Японии перебралось из села в город тогда и будем посмотреть

Изменено пользователем Попрыгунчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сначала был пакт Молотова-Риббентропа в котором Финляндия не оговаривалась

Статья номер 1 приложения:

В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва)....

Из этих четырех сопротивлялась одна Финляндия.

Или возможность вести хозяйственную деятельность самостоятельно (или вместе с пайщиками) принимая решения и получая выгоду в зависимости от эффективности этой деятельности?. Если первое то с этим в СССР действительно боролись и ИМХО совершенно правильно делали. А вот второе в указанный период имело место быть.

Легально не имело, что следует, в том числе, и из ваших цитат. План, цены, расценки идут сверху. Как делить прибыль тоже указанно. Те же госпредприятия, вид сбоку. Конкретно же потребкооперация, на которую вы сослались, в то время вообще имела основной своей целью доступ своих членов к дефициту.

Укажите период когда в течении 10 лет 30% населения Европы или Японии перебралось из села в город тогда и будем посмотреть

В СССР в 1926 процент городского населения - 18%, в 1940 - 33%. В Японии в начале 1920ых- 18%, в 1940 - 38%.

В Китае в 1990 26% городского населения, в 2012 - 53%

Смотрите

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Монголия )

Дыра на задворках Азии, коммунисты у власти еще в те годы, когда СССР был слаб для поглощения.

Потеря лидера Москва 26 июля, тоже после капитуляции. Развал фронта на дальнем востоке согласно вводной 18 июля.

"Москву" потопили 26 ИЮНЯ.

Вводную по ДВ оспариваю.

Предложите свое.

По ДВ говорить сложно, мы еще с европейской частью не разобрались. Но я лично сомневаюсь в полноценной войне с Японией.

В этом и фишка. В июле авторитет Сталина падает а Кузнецова растет

У все вояк он падает, тут все в одинаковом положении.

Историки это последнее что волнует Рюти в тот момент.

Но нас это волнует в том ключе - а есть ли данные обещания? И в каких объемах.

Вся промышленность так строится.

Тогда США надо было бы мешать промышленности Японии после ВМВ.

Прекрасно его знающий и способный распознать подмену, согласно вводной еще и убитый но речь о другом. Качественный состав делегации: политработники-2.шт, НКВДшник 1-штука, военный-1 штука. Показывает что позиции военных в СССР были достаточно сильны. Даже если учесть в расчетах Микояна с Вознесенским которые вместе со всеми поехали выписывать Сталину бодрящих люлей но по факту стояли в сторонке и в ГКО не вошли.

Не согласен. Ворошилова в армейских кругах не очень любят, и он не сколько армеец, а сколько человек Сталина.

Численность НКВД порядка 25-30 тысяч. Количество арестованных немного больше 2-х тысяч на протяжении 3-х лет. 3% в год это не уничтожение а внутренние разборки на которых многие поднялись в должности.

Так и тут пока не факт, что чистки будут больше чем в 1938. И кстати не 2 а 3 тысячи +7 тысяч уволенных в 1939.

И как вы объясните это обычному рабочему или крестьянину? Например Мыколе из деревни Малая Катюпятовка? Для него все просто. Был НЭП-было поволжье, ели кору с деревьев. НЭП отменили был голодомор, ели кору с деревьев.

Немного не так. Был военный коммунизм-ел кору. Стал НЭП-появились запасы, завел скотину. НЭП кончился скотину забрали отправили в колхоз.

Речь идет об ужесточении трудового законодательства в СССР.

Тщемто немного о другом.

Про прикрепление к заводам например. Про ненормированный рабочий день и т.п.

Ну так вот:

Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.

Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.

Это мелочь, 0.3% от трудоспособного населения. Т.е на предприятии с численностью в 1000 человек за 14 месяцев посажены будут трое. Еще 15 будут оштрафованы. Снижение цен на спиртное принесет попаданцу намного больше популярности чем отмена этого закона.

300 тысяч-население крупного советского города. Так что не мелочь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Статья номер 1 приложения: В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва)....

Возможно для вас комиссия от 1989 года возглавляемая членом ЦК Яковлевым является абсолютным авторитетом мнение которого не оспаривается. Но для меня более авторитетным является Нюрнбергский трибунал на котором этот вариант секретных приложений всплыл впервые. Вбрасывание было произведено 26 марта 1946 года (том 10 стр 7 или 12 по нумерации файла). Потом были опросы свидетелей иногда на грани спора и 21 мая 1946 года трибунал вынес решение примерный перевод которого "уж лучше мы будем пользоваться показаниями свидетелей чем этим документом" том 14 стр 286 или 293. Это при том что большинство свидетелей секретное приложение не видели а оставшиеся не могли точно передать его содержание, что и не удивительно после 5-ти лет. Исключение Вайцзаккер который сам не знал видел он документ или копию но практически дословно отбарабанил 1-й пункт при этом не сумев ответить что еще было в приложении а на вопрос сможет-ли он этот документ опознать ответил "да, по подписям". Так-что приведенный вами документ (оригинал которого отсутствует) является как минимум спорным. А если учесть реальный результат раздела Польши и прибалтийских республик то и весьма сомнительным. В целом же наличие дополнительных соглашений к пакту Молотова-Риббентропа сомнению не подлежит но их содержание явно было другим.

Что-же касается обсуждаемого вопроса -Финляндии. То за исключением Вайцзаккера никто о ней не упоминал. Даже Риббентроп на допросе говорил о разделе Польши, Литвы, Латвии, Эстонии и Румынии. Косвенным доказательством моей позиции так-же является тот факт что согласно показаниям Риббентропа том (10 стр 314 или 319) о включении Финляндии в сферу интересов СССР Молотов заговорил в ноябре 1940-го года и наткнулся на категорическое несогласие Германии.

Осторожно PDF файлы по 25-30 метров и на английском

Trial of the Major War Criminals

before the International Military Tribunal

http://www.loc.gov/r...-criminals.html

Легально не имело, что следует, в том числе, и из ваших цитат.

Шашечки или ехать? Ходить по базару продавая пирожки и называя себя директором точки быстрого питания или получать доход который зависит от эффективности вашей работы и правильности принимаемых решений? Даже из приведенного документа видно что если на работе работать а не отсиживать 8-ми часовую повинность то обороты сельпо можно увеличить процентов на 20-30 подняв свой доход раза в полтора причем вполне легально. Кто хочет тот найдет возможность заработать а остальные будут искать отмазки и ругать начальников на кухнях.

План, цены, расценки идут сверху. Как делить прибыль тоже указанно.

Как видно в приведенной ранее цитате план формируется в виде объемов реализации и все перечисленное не очень распространенные но вполне допустимые условия франшизы.

В Японии в начале 1920ых- 18%, в 1940 - 38%.

Крестьяне вымирали целыми деревнями, в городах лютовала безработица. По официальным данным из архивов японского МВД, за год отчаявшиеся родители продавали в бордели 200 тысяч девушек - голод не тетка...

Это Бушков резвится "Дом с приведениями Хроника мутного времени" Как на счет покупки няшки в пользование? Всего коку риса. :)

Если читать других то тоже не все так радужно

В наиболее тяжелом положении оказалось сельское хозяйст­во, которое играло в экономике Японии более важную роль, не­жели в странах Запада. Снижение цен на шелк-сырец поставило многие крестьянские хозяйства на грань банкротства, а сокраще­ние экспорта шелка и хлопка лишило работы многих крестьян­ских дочерей. Ситуация в сельском хозяйстве осложнялась и рез­ким падением цен на рис (прежде всего из-за высокого урожая 1930 г. и расширения импорта из Кореи). В результате упала со­вокупная стоимость продукции сельского хозяйства. Если в 1929 году этот показатель составлял 4,3 млрд. иен, то в 1931 г. он сни­зился до 2,6 млрд. иен, т.е. на 40%. При этом чистые доходы кре­стьянских хозяйств за 1929-1931 гг. сократились более, чем на чем наполовину. В деревне начались волнения, брожение затронуло и армию, состоявшую в основном из крестьянских сыновей.

А.Е. Жуков История Японии

http://www.flibusta.net/a/57175

В целом на 1941 год метрополия обеспечивала себя продуктами примерно на 30%. Голода они избежали только за счет поставок продуктов из колоний и зависимых стран. Голод был там.

По Китаю посмотрю данные и напишу позже.

У все вояк он падает, тут все в одинаковом положении.

Не всех, по авторитету Кузнецова к консенсусу не пришли.

Но нас это волнует в том ключе - а есть ли данные обещания? И в каких объемах.

Достаточно посмотреть на результат. Попытку установить границу Финляндии по трем перешейкам. Это Муссолини мог себе позволить самостоятельные действия. Рюти не та фигура чтобы бодаться с Германией образца 1941-го года.

Тогда США надо было бы мешать промышленности Японии после ВМВ.

Зачем? Скорее наоборот.

Не согласен. Ворошилова в армейских кругах не очень любят, и он не сколько армеец, а сколько человек Сталина.

Но продвигался он по военной линии и до такого уровня что без завязки с партией и Сталиным уже не обойдешься.

Так и тут пока не факт, что чистки будут больше чем в 1938. И кстати не 2 а 3 тысячи +7 тысяч уволенных в 1939.

НКВД-шник прекрасно укладывается в "Приказ о комисарах" так-что расстрел будет поголовный, ну может пару-тройку оставят на время, для допросов. Что касается 2-х 3-х тысяч то цифры приводят разные я и видел и 150 человек и 15 тысяч. Однако чаще мне попадались цифры в 2-2,5 тысячи.

Немного не так. Был военный коммунизм-ел кору

Это мы с вами знаем что голод 22-го года являлся тяжким наследием военного коммунизма. В те времена доступ к интернету отсутствовал и для большинства людей все просто как только НЭП ввели так и голод подоспел.

Стал НЭП-появились запасы, завел скотину. НЭП кончился скотину забрали отправили в колхоз.

Скотину отправили в колхоз а его раскулачили и отправили в Казахстан или еще куда подальше. Для большинства крестьян разрешенные при коллективизации на собственном подворье корова, свинья, куры-гуси и при НЭПе являются розовой мечтой.

Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое. Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.

Тщем-то и в настоящее время если вы самовольно уйдете с работы то попадете под статью, правда административную а не уголовную. Чтобы уволиться нужна виза начальника на вашем заявлении об уходе. В крайнем случае ее получают через суд, но это уже совсем другая песня.

300 тысяч-население крупного советского города. Так что не мелочь.

Город косцов и забивателей? Эти 300 тысяч размазаны среди 190 миллионов населения.

ЗЫ Извиняюсь за предыдущие и будущие задержки с ответами но дел навалилось много. Даже выспаться некогда.

Изменено пользователем Попрыгунчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немного не так. Был военный коммунизм-ел кору

Это мы с вами знаем что голод 22-го года являлся тяжким наследием военного коммунизма. В те времена доступ к интернету отсутствовал и для большинства людей все просто как только НЭП ввели так и голод подоспел.

Такого мнения ни в мемуарах, ни в частных воспоминаниях мне не попадалось. А вот обратное: "НЭП ввели и голод кончился" - попадалось постоянно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

рез­ким падением цен на рис (прежде всего из-за высокого урожая 1930 г. и расширения импорта из Кореи). В результате упала со­вокупная стоимость продукции сельского хозяйства. Если в 1929 году этот показатель составлял 4,3 млрд. иен, то в 1931 г. он сни­зился до 2,6 млрд. иен, т.е. на 40%. При этом чистые доходы кре­стьянских хозяйств за 1929-1931 гг. сократились более, чем на чем наполовину.

Коллега, вы несколько не то обещали предъявить. Цены на с/х продукцию в период ВД упали, это да, тот же рис упал с 41 до 19 йен за коку. Шелк-сырец еще сильнее упал. Однако вы говорили не о падении мировых цен, а о сокращении производства и падения урожайности. Ваша цитата на этот счет говорит прямо противоположное вашему заявлению - что урожаи росли.

если вы самовольно уйдете с работы то попадете под статью, правда административную а не уголовную. Чтобы уволиться нужна виза начальника на вашем заявлении об уходе

Можно уйти и не приходить. Вас либо должны уволить, либо продолжать платить зарплату

Шашечки или ехать? Ходить по базару продавая пирожки и называя себя директором точки быстрого питания или получать доход который зависит от эффективности вашей работы и правильности принимаемых решений? Даже из приведенного документа видно что если на работе работать а не отсиживать 8-ми часовую повинность то обороты сельпо можно увеличить процентов на 20-30 подняв свой доход раза в полтора причем вполне легально.

Мне ехать, а в данном варианте предлагают только шашечки, без поездки. Это не предпринимательство - организация своего бизнеса и ведение дел как считаешь нужным. Госпредприятие. Шахтер тоже мог остаться работать сверхурочно и получить больше.

Возможно для вас комиссия от 1989 года возглавляемая членом ЦК Яковлевым является абсолютным авторитетом мнение которого не оспаривается

Есть приложение, оно признано. С конспирологией не ко мне.

Не говоря уже о том, что требования свои СССР предъявил 4 странам, там перечисленным - Финляндии, Эстонии, Латвии и Литве. 3 страны их приняли, 1 решила сопротивлятся. 3 страны потеряли независимость, 1 сохранила. Теперь остается лишь рассказывать про зелен виноград

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничего лучшего западной демократии пока не придумано

Только с одной поправкой- для стран с западноевропейским типом менталитета и со стабильной экономикой капиталистического типа, обеспечивающей приемлимый уровень доходов большинству населения. Если чего-то из двух нету, то формируется одно из трех

1) перманентный политический хаос (пример - ЦАР), худший из трех вариантов.

2) классический авторитарный режим (диктатура, абсолютная "нефтяная" монархия и т.п.)

3) "полуавторитарный" режим, с авторитарными методами управления но с полностью или отчасти демократическими методами формирования органов власти (например, тот же Иран после 1979 года).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Большевики и так много сделали для ослабления русских до 1941 - раскололи на три народа, наплодили кучу автономий, уничтожили интеллигенцию.

Максим, гляньте на среднюю продолжительность жизни в 1920-м и 1940-м году)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если СССР капитулировал, то восточные славяне истреблены, а Прибалтика насильно онемечена.

Максим, гляньте на среднюю продолжительность жизни в 1920-м и 1940-м году)))
И как это царские солдаты 25 лет служили? Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас