CCCР капитулировал с 1941


141 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Иван Ситников, вы не понимаете одного: Ось физически не могла выиграть. Это, если хотите - антиэнтропийно. Не может неадекватная сторона, пытающаяся обратить социальный и политический прогресс вспять, одержать верх в противостоянии с адекватными.

Увы, может. Реальная история Германии 1933-1939 доказывает, что такие прискорбные вещи иногда случаются. Да, позже все изменилось. А вот при концентрации на достигнутом на начало 1940....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Увы, может. Реальная история Германии 1933-1939 доказывает, что такие прискорбные вещи иногда случаются. Да, позже все изменилось. А вот при концентрации на достигнутом на начало 1940....

Коллега, нет. Не может. Примеры вроде Германии 1933-1939 - это лишь эпизоды, не имеющие ни развития ни перспектив. Германия - истрепанная Первой Мировой, потерявшая значительную часть человеческого потенциала в результате бредовой идеологии, управляемая сумасшедшими идиотами - чисто технически могла лишь продрыгаться некоторое время, прежде чем уйти в историю как одна сплошная ошибка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ось физически не могла выиграть. Это, если хотите - антиэнтропийно. Не может неадекватная сторона, пытающаяся обратить социальный и политический прогресс вспять, одержать верх в противостоянии с адекватными.

ППКС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ось физически не могла выиграть. Это, если хотите - антиэнтропийно. Не может неадекватная сторона, пытающаяся обратить социальный и политический прогресс вспять, одержать верх в противостоянии с адекватными.

Это все пафос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это все пафос.

Это не пафос, а элементарные факты. Германии абсолютно нечего было предложить в качестве интегрирующей идеи кроме безнадежно устаревшей палки. Но практика наглядно продемонстрировала: палка уже плохо работала даже в отношении папуасов, и совершенно НЕ работала в отношении развитых наций.

Национализм - прозаически устарел как таковой уже к началу двадцатого века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это все пафос.

Хуже того - это пропаганда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хуже. Это правда. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Национализм - прозаически устарел как таковой уже к началу двадцатого века.

Расскажите это на Балканах в 90-е, например.

Идея "религиозной войны", к примеру, по идее должна была устареть намного раньше. Но в том же Ираке мы это не наблюдаем в упор.

Слепая вера в прогресс, Граф, ничем не лучше любой другой слепой веры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это все пафос.

Это не пафос, а элементарные факты. Германии абсолютно нечего было предложить в качестве интегрирующей идеи кроме безнадежно устаревшей палки. Но практика наглядно продемонстрировала: палка уже плохо работала даже в отношении папуасов, и совершенно НЕ работала в отношении развитых наций.

Национализм - прозаически устарел как таковой уже к началу двадцатого века.

Коллега, Вы очень правы в теории. На практике и "западные демократии", и "государство рабочих и крестьян" в 1933-1938 только, прошу прощения, сопли утирали, когда "истрепанная Германия" повернула прогресс назад.

Если бы не зарывистость Гитлера - увы, и увы - сработало бы. Локально, но сработало бы.

Как сработало в далеких мелких странах: ЮАР, Парагвай, Иран после революции, Северная Корея

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Расскажите это на Балканах в 90-е, например.

Идея "религиозной войны", к примеру, по идее должна была устареть намного раньше. Но в том же Ираке мы это не наблюдаем в упор.

Слепая вера в прогресс, Граф, ничем не лучше любой другой слепой веры.

Я прошу прощения, я что, утверждал что пережитки должны отмереть мгновенно?

Все, что я утверждал - что основываясь на ПЕРЕЖИТКАХ, нельзя построить ничего глобального.

Что есть абсолютный факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пережитки

Вот на этом вы и сыпетесь.

Все, что я утверждал - что основываясь на ПЕРЕЖИТКАХ, нельзя построить ничего глобального.

Зато можно построить локально. И так- по всему миру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это все пафос.

Это не пафос, а элементарные факты. Германии абсолютно нечего было предложить в качестве интегрирующей идеи кроме безнадежно устаревшей палки. Но практика наглядно продемонстрировала: палка уже плохо работала даже в отношении папуасов, и совершенно НЕ работала в отношении развитых наций.

Национализм - прозаически устарел как таковой уже к началу двадцатого века.

И, кстати, Гитлер изначально продвигал не столько ультранационализм, сколько именно реваншизм. А эта идея упала на благодатную почву, потому что после ПМВ Франция (точнее, старый дурак Клемансо), бессовестно ограбила Германию.

Пускай даже кайзер и правильство полностью виновны в 1914, но платить за это детям, внукам и правнукам - это нечто!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, Вы очень правы в теории. На практике и "западные демократии", и "государство рабочих и крестьян" в 1933-1938 только, прошу прощения, сопли утирали, когда "истрепанная Германия" повернула прогресс назад.

Умоляю, на что хватило немцев? Не будь у них - совершенно случайно, заметим! - Гудериана, разработавшего теорию мотомеханизированной войны, или задержись они с войной на пару лет, и у Германии бы не было НИКАКИХ успехов. Вообще.

Немцам дико повезло, что они вообще сумели в 1939-1941 сделать ЧТО-ТО. Но везение - это не заслуга немцев. А больше немцы не сделали НИЧЕГО. Все остальное было лишь попыткой разыграть повторно отыгранные уже карты с все больше нарастающим ресурсным, технологическим и интеллектуальным отставанием.

P.S. И пожалуйста, не надо про немецкий "высокий уровень технологии". Не было его. Были отдельные удачные решения на фоне глобального провала по всему остальному

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я прошу прощения, я что, утверждал что пережитки должны отмереть мгновенно?

Вы утверждали, что национализм стал пережитком к началу 20-го века. В реальности мы наблюдаем, что он вполне актуален и в начале 21-го.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зато можно построить локально. И так- по всему миру.

Угу, и что вам от этого, простите, толку? :) Вы не сможете консолидировать эти ресурсы ДЛЯ СВОИХ ЦЕЛЕЙ. Ибо каждый будет грести под себя.

В мире мелких национализмов лидером станет тот, кто первым предложит наднациональную интегрирующую идею. В реале, этим оказались США и СССР - и успешно поделили между собой мир, пока "националистические" державы подбодострастно кланялись и испрашивали разрешения лобызнуть верноподданически туфлю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не будь у них - совершенно случайно, заметим! - Гудериана, разработавшего теорию мотомеханизированной войны, или задержись они с войной на пару лет, и у Германии бы не было НИКАКИХ успехов. Вообще

Это все демагогия.

Кстати, ваши любимые США на тот момент отнюдь не являли собой пример поголовного прогрессизма в мировоззрении. Во многих штатах царили такие "пережитки", что Рейх на их фоне- символ прогресса человечества и свободной мысли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы утверждали, что национализм стал пережитком к началу 20-го века. В реальности мы наблюдаем, что он вполне актуален и в начале 21-го.

В некоторых племенах Африки до сих пор используют каменные топоры. Вы будете утверждать, что каменный топор до сих пор вполне актуален?

Никто и никогда не меряет по ОТСТАЮЩИМ. Планку мира всегда задавали наиболее прогрессивные державы.

Это все демагогия.

Возразить по логике нечем? Отлично, как говорится - слив засчитан. :)

Кстати, ваши любимые США на тот момент отнюдь не являли собой пример поголовного прогрессизма в мировоззрении. Во многих штатах царили такие "пережитки", что Рейх на их фоне- символ прогресса человечества и свободной мысли.

А кто-то требовал поголовного? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В мире мелких национализмов лидером станет тот, кто первым предложит наднациональную интегрирующую идею.

Вот в 19-м веке тоже предлагали "наднациональную интергрирующую идею"- основанную на легитимизме и консерватизме. Продули национализму в пух и прах.

СССР предлагал такую "интергрирующую" идею для своих сограждан. С аналогичным результатом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простейший пример, господа. Расхваленное немецкое ракетостроение.

Я прошу прощения, чем занимались немцы с 1942 по 1945 год? Пытались приделать крылья к А4. И рисовали на чертежных досках монструозный бустер A10 для запуска крылатой (!) A9. Проблемы сверхзвукового аэродинамического полета они не понимали даже близко и пытались решить задачу "в лоб". Задача не решалась.

Что сделали янки в течении ГОДА после войны? Предложили отделяющуюся головную часть к баллистической ракете и отказались от газовых рулей в пользу управляемого вектора тяги. Решили ту же задачу - увеличение дальности действия - на порядок проще.

Вот в 19-м веке тоже предлагали "наднациональную интергрирующую идею"- основанную на легитимизме и консерватизме. Продули национализму в пух и прах.

Вы только что блестяще продемонстрировали мою правоту. :) Невозможно построить глобальную структуру на устаревшем основании. Национализм в 19 веке был, так сказать, острием прогресса.

Проблема в том, что в 20-м веке он уже НЕ являлся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никто и никогда не меряет по ОТСТАЮЩИМ. Планку мира всегда задавали наиболее прогрессивные державы.

Все это опять таки демагогия. Хотя бы по той причине, что критерии прогресса вы меряете по себе.

Впрочем, и в Европе и в Китае национализм и религиозный фундаментализм становится все более актуальной проблемой. Что еще раз подчеркивает, что вера во всемогущий прогресс себя исчерпала, как банальный пережиток конца 19- начала 20 века.

Возразить по логике нечем?

Простите, а у вас есть какая-то логика? Наблюдаю лишь пачку лозунгов.

А кто-то требовал поголовного?

Так эти люди, со всеми их пережитками, как бы согласно конститутуции служат источником власти в государстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простите, а у вас есть какая-то логика? Наблюдаю лишь пачку лозунгов.

Ну, так как на эту "пачку лозунгов" вы пока что не сумели ничего возразить... Кроме обычных заявлений, что немцы велики уж тем, что они немцы. ;)

Только вот почему-то как только другие нации освоили единственное немецкое достижение - доктрину мотомеханизированной войны - клочья от немцев полетели. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С чего вдруг? Финляндия де факто находила в зоне англо-французского влияния вплоть до лета 1940. Местные правые там не правящие. И что дела Муссолини до финнов?

Возникает классическая проблема двух арестованных, выигрывает тот кто сдаст партнера первым. После сдачи финов многие начнут искать способы кинуть союзников первыми.

5-миллионной нации загеноцидить миллион человек? А зачем?

Я писал о геноциде? Достаточно принудительного выселения.

Много -это несколько тысяч военспецов. И потом что дает им это война?

Кроме полутора тысяч военспецов есть десяток тысяч тех кто занимался поставками снаряжения, вооружения, обеспечивал финансирование, транспортные коридоры и т. д. Люди эти не дворниками на овощебазах работают большинство понимает что капитуляция СССР для них равнозначна смертному приговору. Многие попытаются отсидеться, кто-то уедет в Аргентину, кого-то расстреляют заранее но оставшихся вполне хватит для организации одного из антисталинских заговоров. Второй будет организован по линии коминтерна, причины те-же. Будет еще и третий и четвертый и надцатый. Сталин своей попыткой капитуляции подставит очень многих.

2. Авторские фантазии про перенос желающих "капитулировать безоговорочно и помогать Рейху" людей в правящую верхушку. Оставляя за скобками возможность реализации такого варианта

Я как раз и пытаюсь объяснить что это авторские фантазии, не реализуемые в рамках АИ.

Изменено пользователем Попрыгунчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иван Ситников, вы не понимаете одного: Ось физически не могла выиграть. Это, если хотите - антиэнтропийно. Не может неадекватная сторона, пытающаяся обратить социальный и политический прогресс вспять, одержать верх в противостоянии с адекватными.

Прогресс! Неадекватная сторона!

Ну, во-первых, начнем с того, что Ось победить могла, если бы стала АДЕКВАТНОЙ - это, как я сразу изначально заявлял во всех темах с ее победой - необходимое условие ее победы - это понятно ведь?

Во-вторых - конкретно по данной теме - Ось, конечно, неадекватна, но если ее враги ЕЩЕ БОЛЕЕ неадекватны, то она таки может победить, неужели не очевидно?!

В третьих - ужасно неправильно, что всех этих ваших "адекватных и правильных" американцев не расстреляли немецкие ганноверские наемники под флагом британской короны еще в 18 веке. Изменник и предатель Джордж Вашингтон должен был навсегда войти в историю как тупой кретин, поднявшийся против британского владычества.

В четвертых - Кайзеровская и Гитлеровская авторитарные модели общества, конечно, в целом были менее прогрессивны и адекватны, чем западные демократии, к сожалению, однако история в достатке знает примеры, когда менее прогрессивные, но гораздо более богатые ресурсами стороны раздавливали своим сапогом всех этих "прогрессивных" и адекватных. Западное демократическое общество - как оно появилось, начиная со сраных англичан, заставивших короля подписать свою поганую "хартию вольностей" и заканчивая сраными французами, поднявшими руку против законного короля - должно было исчезнуть, быть навсегда раздавленными "Magna Germania", силой оружия объединившей европейские народы ради их же блага. Западная демократия - абсолютное зло, и должно быть искоренено, в этом плане я солидарен больше с коллегой Лещенко даже. Другое дело, что на их место должна придти идеология правая, а никак не левая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, так как на эту "пачку лозунгов" вы пока что не сумели ничего возразить...

*пожимая плечами* А как можно возражать на лозунги? Впрочем, с пяток контаргументов я вам привел, вы их предсказуемо проигнорировали.

Кроме обычных заявлений, что немцы велики уж тем, что они немцы.

Про немцев я, кстати, вообще ничего не говорил.

Хотя да, таки велики. Немцы ( и прочие германцы, включая англосаксов) вообще велики вне зависимости от страны проживания. Эйзенхауэр, Нимиц- они ведь тоже немцы. С кучей "пережитков" в голове.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя да, таки велики. Немцы ( и прочие германцы, включая англосаксов) вообще велики вне зависимости от страны проживания. Эйзенхауэр, Нимиц- они ведь тоже немцы. С кучей "пережитков" в голове.

Какие ж это немцы, если они против собственного народа оружие повернули и страдать его заставили? Такие же предатели, как власовцы. Гореть им всем в аду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас