CCCР капитулировал с 1941

[Каминский]

Какие ж это немцы, если они против собственного народа оружие повернули и страдать его заставили?

Это еще вопрос где больше этого народа было на тот момент- в Германии или в США-Канаде-Австралии и других членах антигитлеровской коалиции. Туда уехали самые сильные, самые энергичные, самые работоспособные. Цвет арийской расы, элита элит германской нации. Тот же Рокфеллер- тоже ведь германского происхождения.

И там, перемешавшись с иными нордическими нациями- в том числе и с англосаксами, - они просто не могли не победить. Сильный народ победил слабый- все по заветам вашего фюрера.

[Иван Ситников]

Это еще вопрос где больше этого народа было на тот момент- в Германии или в США-Канаде-Австралии и других членах антигитлеровской коалиции. Туда уехали самые сильные, самые энергичные, самые работоспособные. Цвет арийской расы, элита элит германской нации. Тот же Рокфеллер- тоже ведь германского происхождения.

И там, перемешавшись с иными нордическими нациями- в том числе и с англосаксами, - они просто не могли не победить. Сильный народ победил слабый- все по заветам вашего фюрера.

Никакой не вопрос.

Мне вообще не нравятся все эти уехавшие. С какого, спрашивается, хрена, какой-то мелкий крестьянин куда-то блин уезжает, "искать лучшей жизни"? Кто ему вообще дал такое право, ну я имею в виду не в город уехать, а за границу?! Вместо того, чтобы строить великую нацию у себя дома по мере сил - он едет туда, где "все двери открыты, все возможности доступны". Ах да, ну естественно, это же так просто, там тысячи квадратных километров свободной земли, которую отжали у индейцев, можно наплодить сколько угодно детей и жить припеваючи! Предатели!

Если ты хочешь жить хорошо, и для этого тебе нужно жизненное пространство (это вполне логично) - то бери в руки оружие и иди завоевывать это жизненное пространство. Возможностей у Германии чтобы расширять жизненное пространство просто дофига - в любом из четырех направлений это можно делать. Вместо этого эти "отродья", которые не могут занять себе достойное место в уже устоявшемся обществе, но и при этом не хотят расширять жизненное пространство нации для себя в том числе "железом и кровью" - а хотят уехать на все готовое!

Вот только забывают они, что "на всем готовом" уже, к сожалению, господствует другая держава, и она в рамках ассимиляции "немецкости" народ лишит!

С точки зрения государства, я считаю, нельзя выпускать народ из страны до достижения определенного имущественного порога. То есть достопочтенного аристократа или крупного промышленника с заводами - конечно, никаких ограничений, но он и сам никогда не предаст страну и не уедет. Мелкого буржуа - под вопросом, может подумать, что "в Америке земля лучше и законы для ведения бизнеса удобнее". А мелких днищекрестьян и пролетариев (они, я напомню, составляют абсолютное большинство этих "уехавших" в эти ваши Америки) - никуда выпускать вообще нельзя. Должны строить свою страну они. "Где родился, там и пригодился" - не зря пословица существует!

[Каминский]

Все что вы говорите Иван Ситников, это жалкий всхлип проигравшего. Именно на немецкий народ опирался Гитлер, именно немецкий народ и его объединение были основой на которой строились и Второй и Третий рейхи. И именно этот народ, уехав туда где ему лучше, построил там таки великое государство.

То госудраство, которое ему нравилось, а не то, в котором его пытались принудить всякие неудачники на родине, единственным достоинством которых было подходящее происхождение. Вы можете считать, что угодно, но история уже неоднократно показала, что прав был я, а не вы.

Где родился, там и пригодился" - не зря пословица существует!

Есть другая пословица: "рыба ищет где глубже, а человек- где лучше" :)

[Вячеслав]

Тема куда-то не туда пошла...

[Максим]

Возникает классическая проблема двух арестованных, выигрывает тот кто сдаст партнера первым. После сдачи финов многие начнут искать способы кинуть союзников первыми.

Давайте начнем с того, что кидалова нет. Немцы возращают финнам их территорию на 1939 году может еще и Карелию сверху. Проблемы арестантов не возникает - Румынию вон как обрезали и ничего воевали с немцами до 1944. А уж чужую для Оси Финляндию уж тем более никто особо желеть не будет.

Я писал о геноциде? Достаточно принудительного выселения.

Миллион человек-а куда? И зачем это финнам? Зачем им гигантский(по финским меркам) и пустой город?

Кроме полутора тысяч военспецов есть десяток тысяч тех кто занимался поставками снаряжения, вооружения, обеспечивал финансирование, транспортные коридоры и т. д. Люди эти не дворниками на овощебазах работают большинство понимает что капитуляция СССР для них равнозначна смертному приговору. Многие попытаются отсидеться, кто-то уедет в Аргентину, кого-то расстреляют заранее но оставшихся вполне хватит для организации одного из антисталинских заговоров. Второй будет организован по линии коминтерна, причины те-же. Будет еще и третий и четвертый и надцатый. Сталин своей попыткой капитуляции подставит очень многих.

Армейцы в СССР после 30-х никаких переворотов не смогли. Уж больно система армейская хорошо на контроль заточена.

И с чего вдруг участникам войны в Испании-смертный приговор? Немцы займуться кровной местью? Вот комминтерновцы да. Им немцы припомнят все шалости. Но комминтерн уже задвинули.

При этом Сталин капитуляцие и несколькими правильными шагами во внутренней политике( НЭП, определенная либерализация общественной жизнт) наоборот очень многих привлечет к себе.

Изменено 22 Jun 2014 пользователем Максим

[Иван Ситников]

И именно этот народ, уехав туда где ему лучше, построил там таки великое государство.

Зря его туда выпустили потому что.

что прав был я, а не вы.

В этом трагедия исторического процесса. Был бы прав я - мы бы сейчас жили в совершенно ином обществе, и было бы гораздо лучше.

Хоть и ездили бы, вполне возможно, еще на каретах.

[Рок]

Западная демократия - абсолютное зло, и должно быть искоренено, в этом плане я солидарен больше с коллегой Лещенко даже.

Ничего лучшего западной демократии пока не придумано. А что придуманно - намного хуже работает. Исключение пожалуй лишь Китай, китайская система неплохо работает и без демократии, но то уникальный случай. Китайцы-с.

[Каминский]

было бы гораздо лучше.

Хоть и ездили бы, вполне возможно, еще на каретах.

Так что тут хорошего тут.

Исключение пожалуй лишь Китай, китайская система неплохо работает и без демократии, но то уникальный случай. Китайцы-с.

Смотря по каким критериям оценивать. Вроде как по уровню жизни населения Китай еще далеко не в лидерах.

[Попрыгунчик]

Давайте начнем с того, что кидалова нет. Немцы возращают финнам их территорию на 1939 году может еще и Карелию сверху.

Эти условия устраивают Германию, Финляндию, Сталина но не устраивают СССР что опять возвращает нас к вопросу переворота.

Проблемы арестантов не возникает - Румынию вон как обрезали и ничего воевали с немцами до 1944.

Основное обрезание Румынии провел СССР за эти земли и воевали.

А уж чужую для Оси Финляндию уж тем более никто особо желеть не будет.

Вопрос о доверии союзникам и в первую очередь Германии. Если сегодня они разменяли Финляндию на выгодный договор с СССР то завтра могут разменять Италию на мир с Англией.

Миллион человек-а куда? И зачем это финнам? Зачем им гигантский(по финским меркам) и пустой город?

Что бы его не было

Армейцы в СССР после 30-х никаких переворотов не смогли. Уж больно система армейская хорошо на контроль заточена.

"Есть один нюанс" (с) в 30-е особые отделы работали на предотвращение мятежей в 41-м они его сами организовывать будут.

И с чего вдруг участникам войны в Испании-смертный приговор? Немцы займуться кровной местью?

А причем тут немцы? С такой радикальной сменой государственной политики всем кто был завязан с Испанией гарантирована 58 через 10 и 11 КРДТ и высшая мера социальной защиты.

Вот комминтерновцы да. Им немцы припомнят все шалости. Но комминтерн уже задвинули.

На 41-й задвижение коминтерна еще в процессе. Верхушка либо сидит либо лежит но фигуры среднего уровня вполне активны.

При этом Сталин капитуляцие и несколькими правильными шагами во внутренней политике( НЭП, определенная либерализация общественной жизнт) наоборот очень многих привлечет к себе.

НЭП даст результат через год-полтора а резать Сталина будут сейчас. Либерализация общественной жизни вообще бесполезна в связи с отсутствием оппозиционных общественных деятелей. Это в современной России Немцов, Новодворская, Лимонов могут на митинги ходить и статьи писать. При Сталине такой х@йни не было.

Изменено 22 Jun 2014 пользователем Попрыгунчик

[sergey289121]

Ничего лучшего западной демократии пока не придумано. А что придуманно - намного хуже работает. Исключение пожалуй лишь Китай, китайская система неплохо работает и без демократии, но то уникальный случай. Китайцы-с.

Нет ничего уникального - в Китае таже демократия только в профиль и основная причина проголосовать 1,5млрд человек несколько затруднительно.

Все это опять таки демагогия. Хотя бы по той причине, что критерии прогресса вы меряете по себе. Впрочем, и в Европе и в Китае национализм и религиозный фундаментализм становится все более актуальной проблемой. Что еще раз подчеркивает, что вера во всемогущий прогресс себя исчерпала, как банальный пережиток конца 19- начала 20 века.

Прогресс победил сам себя - создав мир лени.

[Максим]

Эти условия устраивают Германию, Финляндию, Сталина но не устраивают СССР что опять возвращает нас к вопросу переворота.

Кого именно? Я напомню, что основатели СССР отпустили Финляндию с данными границами.

Основное обрезание Румынии провел СССР за эти земли и воевали.

Венгрия отняла не меньше - союзник до 1944.

Вопрос о доверии союзникам и в первую очередь Германии. Если сегодня они разменяли Финляндию на выгодный договор с СССР то завтра могут разменять Италию на мир с Англией.

Размен - в чем он заключается? Финляндия становится частью СССР или хотя бы уступает часть территорий СССР? Румыния обрезали в обмен на укрепление отношения с Венгрией - и ничего.

Что бы его не было

Финляндии он не мешает.

"Есть один нюанс" (с) в 30-е особые отделы работали на предотвращение мятежей в 41-м они его сами организовывать будут.

Особистам хочеться повоевать с немцами?

А причем тут немцы? С такой радикальной сменой государственной политики всем кто был завязан с Испанией гарантирована 58 через 10 и 11 КРДТ и высшая мера социальной защиты.

В СССР каждый съезд -поворотный))). Тем более сталинский СССР. Между прочем в 1939 уже повернулись - и ничего. В 1991 году тоже повернулись - что бывшие сотрудники ГБ пострадали? Нет, везде кроме Прибалтики остались на местах.

На 41-й задвижение коминтерна еще в процессе. Верхушка либо сидит либо лежит но фигуры среднего уровня вполне активны.

1939 они проглотили.

НЭП даст результат через год-полтора а резать Сталина будут сейчас. Либерализация общественной жизни вообще бесполезна в связи с отсутствием оппозиционных общественных деятелей. Это в современной России Немцов, Новодворская, Лимонов могут на митинги ходить и статьи писать. При Сталине такой х@йни не было.

НЭП даст надежды сразу же. Либерализация же улучшит атмосферу в обществе. Если хотя бы драконовские законы на предприятиях убрать -люди уже спасибо скажут такой власти.

[Рок]

В 1991 году тоже повернулись - что бывшие сотрудники ГБ пострадали? Нет, везде кроме Прибалтики остались на местах.

Вот в этм катати и проблема . Была б году эдак в 92 или 93-94 тотальная люстрация гебистов, глядишь по другому бы дело повернулось на постсоветском пространстве.

Изменено 22 Jun 2014 пользователем Рок

[Vasilisk]

И именно этот народ, уехав туда где ему лучше, построил там таки великое государство.

Зря его туда выпустили потому что.

Нет ли здесь антисемитизма?

что прав был я, а не вы.

В этом трагедия исторического процесса. Был бы прав я - мы бы сейчас жили в совершенно ином обществе, и было бы гораздо лучше.

Нет ли тут пропаганды нацизма и исторического ревизионизма?..

[Владимирович]

А мелких днищекрестьян и пролетариев (они, я напомню, составляют абсолютное большинство этих "уехавших" в эти ваши Америки) - никуда выпускать вообще нельзя

Коллега, мне кажется, что Вы русский - я прав ?

[Иван Ситников]

пропаганды

Здесь нет. Я уже давно отказался от идеи кого-то в чем-то убеждать на альтернативно-историческом форуме

Кстати, с чего

Нет ли здесь антисемитизма?

Откуда это вообще? Где я хоть слово про евреев-то сказал?!

Коллега, мне кажется, что Вы русский - я прав ?

Только на половину.

[Фрерин]

По теме.

Бред.

Этого "Сталина" прибьют сразу же.

По затронутому вопросу о национализме и прочих измах.

Есть мнение, что к национализму (не нацизму) пусть и в новой упаковке, но мир еще вернется. История не закончилась, исторический процесс движется. Вполне возможно, что эпоха либерализма и толерантности - это не магистральный путь развития, а наоборот, отклонение от него. Ничего, поживем-увидим.

Если, например, рассмотреть демографию, то тут и либерализм-демократия, и социализм как правило (но не всегда) действуют довольно плачевно, что приведет нас к не до конца понятным последствиям, возможно - к краху государственности тех, кто зашел слишком далеко по такому пути. С другой стороны, опора на "традиционные ценности" (религиозные, национальные) дарует некоторую надежду на исправление демографии...

Изменено 22 Jun 2014 пользователем Фрерин

[Рок]

С другой стороны, опора на "традиционные ценности" (религиозные, национальные) дарует некоторую надежду на исправление демографии...

Когда я слышу "традиционные ценности", мне хочется плеваться от раздражения.

А демография? А что демография? НТР не дремлет. Людей уже сейчас можно клонировать. И если б не шаманские пляски с бубном поборников "традиционных ценностей", клонирование уже давно бы пошло на поток. Вот и решение демографической проблемы было бы.

Изменено 23 Jun 2014 пользователем Рок

[Тома]

Да нет никакой демографической проблемы. Выдумка из того же ряда, что глобальное потепление или ужаслое ГМО. Способ попила бюджетов.

[Попрыгунчик]

Кого именно? Я напомню, что основатели СССР отпустили Финляндию с данными границами.

Тещемто с совершенно другими и только в период 1917-1945 из-за этих границ было четыре войны а политические срачи продолжаются и в наше время.

Кто именно? Жданов например. Кузнецов который Алексей Алексеевич, фигура мелкая но дюже кусючая и без санкции Жданова не снимаемая. Кузнецов который Николай Герасимович тоже на попе ровно сидеть не будет. С него вполне станется отправить пару-тройку батальонов в Москву и объяснить гражданину Джугашвили что он в корне не прав. Это те кого Сталин в 41-м не сковырнет. В в сорок пятом или сорок шестом возможно, но в сорок первом никак. Можно добавить еще с десяток фигур меньшего калибра но кого из них Попаданец успеет расстрелять а кого нет не известно.

Венгрия отняла не меньше - союзник до 1944.

Ничего что для удержания Румынии в союзе пришлось устраивать переворот и вводить оккупационные войска?

Размен - в чем он заключается? Финляндия становится частью СССР или хотя бы уступает часть территорий СССР?

Финляндия не получает то за что она ввязалась в войну.

Румыния обрезали в обмен на укрепление отношения с Венгрией - и ничего.

Свара меду союзниками это одно кидание союзника это другое.

Финляндии он не мешает.

А Рюти об этом не знает и обеспечивает базирование немецких самолетов бомбящих Ленинград просто так. В силу традиций финского гостеприимства.

Особистам хочеться повоевать с немцами?

Вы не поверите но многим хочется. А те кто не хочет как сидели в тылу так в тылу и останутся.

В СССР каждый съезд -поворотный))). Тем более сталинский СССР. Между прочем в 1939 уже повернулись - и ничего.

Не путайте очередной великий перелом с великим перегибом. Переломы дело привычное а вот перегибы весьма опасное. Сталину придется либо сдавать назад, как в 30-м году, что приводит нас к не выгодным для Германии условиям капитуляции. Либо гнуть дальше что приводит практически всех завязанных с Испанией к 58-й. И не только их кстати.

1939 они проглотили.

Коминтерн как структура перестал существовать только в 43-м.

НЭП даст надежды сразу же.

Надежды на что? Те у кого есть предпринимательская жилка уже работаю в артелях и кооперативах. Для них НЭП это смена шила на мыло. У остальных надежды несколько иные.

Либерализация же улучшит атмосферу в обществе. Если хотя бы драконовские законы на предприятиях убрать -люди уже спасибо скажут такой власти.

Это вы про 7/8? Так его де-факто отменили через пол года. Чтобы в 41-м сесть по трем колоскам нужно было ну очень много спереть. 95% населения этой отмены не заметит а то что начнут творить оставшиеся 5% Сталину скорее повредитю.

Изменено 23 Jun 2014 пользователем Попрыгунчик

[Vasilisk]

Кстати, с чего

Нет ли здесь антисемитизма?

Откуда это вообще?

Ну, мне просто показалось, что вот это:

И именно этот народ, уехав туда где ему лучше, построил там таки великое государство.

Зря его туда выпустили потому что.

...про Израиль. Должно быть, что-то пропустил Какой народ имелся в виду, не просветите?

[Иван Ситников]

...про Израиль. Должно быть, что-то пропустил Какой народ имелся в виду, не просветите?

Немцы, которых зря выпустили в США.

[Каминский]

[ Какой народ имелся в виду, не просветите?

Немцы и другие германцы, построившие американское государство.

[ВИП]

Да нет никакой демографической проблемы. Выдумка из того же ряда, что глобальное потепление или ужаслое ГМО. Способ попила бюджетов.

Это глобально её нет. А локально вполне может быть, даже вплоть до странового уровня.

Вернее, глобально она тоже есть - людей слишком много на таком ограниченном шарике.

А локально есть рекордно вымирающие Прибалтика и Украина а есть всякие Нигерии.

[ВИП]

Немцы вряд ли поедут даже в Южную Сибирь.

Вы видимо не в курсе, что до перестройки в Омской области, например, жило немало немцев.

Кст в Алт крае до сих пор немцы - 2я по числу национальность, несмотря на повальную эмиграцию. Было 5%, щас 2%

Немало -это сколько?

На национальные районы хватало, во всяком случае

И в Алткрае и в Омской обл немцы перед распадом Союза измерялись 6-значным числом.

(по 100+ тыщ)

А план Ост - это просто фантазии, не выдумывайте.

Но в целом, конечно, русских и других народов населяющих Россию в будущее десятилетие полегло бы довольно много.

Вот мне всегда было интересно, а что всё-таки было бы с Сибирью, если б СССР проиграл ВОВ

Изменено 23 Jun 2014 пользователем ВИП

[ВИП]

Когда я слышу "традиционные ценности", мне хочется плеваться от раздражения.

Просто всё хорошо лишь тогда когда не выходит за рамки здравого смысла

Это и традиционных и нетрадиционных ценностей касается

И демократии/авторитаризма