Конкурс на самого самого попаданца

[alex.ivanov]

Скорее советам: там-же в то время сплошные леса, а революция идёт несколько южнее. Да и чем кормить будут? Часть свалит к США, где бедных и голодных примут, а буных постреляют ( патронов на долго не хватит)...

Короче на Севере у Великих Озёр квази-государство, а у британцев и США проблемы с толпой голодных бандитов.

Даже если там будет по 10 патронов на винтовку, то это будет около 5 миллионов патронов, причем оружие магазинное. Не очень, конечно, много, но на первое время хватит. Плюс 2,5 тысячи пушек (пусть даже на каждую по 5 снарядов), 1,2 тысячи минометов, полсотни танков. Возможно, с десяток самолетов еще. Штаты и так воюют с Англией, а тут им в тыл наносит удар Красная армия. Учитывая же техническое превосходство и более современные методы ведения войны, РККА достаточно быстро захватит значительные территории Штатов (если и вовсе не все). А как наладит производство - думаю, рабочих среди 500 тысяч человек будет немало, возможно есть и эвакуируемое заводское оборудование, еще часть оборудования получат за счет "экспроприации экспрприаторов" - в некоторых ключевых областях (прежде всего, металлургия, нефтехимия и производство пороха), "империалистов" добьют до конца. К тому же, они вполне могут и с индейцами договориться, так что те тоже поддержат Красную армию.

Изменено 15 Apr 2015 пользователем alex.ivanov

[DAOhan]

Скорее советам: там-же в то время сплошные леса, а революция идёт несколько южнее. Да и чем кормить будут? Часть свалит к США, где бедных и голодных примут, а буных постреляют ( патронов на долго не хватит)...

Короче на Севере у Великих Озёр квази-государство, а у британцев и США проблемы с толпой голодных бандитов.

Даже если там будет по 10 патронов на винтовку, то это будет около 5 миллионов патронов, причем оружие магазинное. Не очень, конечно, много, но на первое время хватит. Плюс 2,5 тысячи пушек (пусть даже на каждую по 5 снарядов), 1,2 тысячи минометов, полсотни танков. Возможно, с десяток самолетов еще. Штаты и так воюют с Англией, а тут им в тыл наносит удар Красная армия. Учитывая же техническое превосходство и более современные методы ведения войны, РККА достаточно быстро захватит значительные территории Штатов (если и вовсе не все). А как наладит производство - думаю, рабочих среди 500 тысяч человек будет немало, возможно есть и эвакуируемое заводское оборудование, еще часть оборудования получат за счет "экспроприации экспрприаторов" - в некоторых ключевых областях (прежде всего, металлургия, нефтехимия и производство пороха), "империалистов" добьют до конца. К тому же, они вполне могут и с индейцами договориться, так что те тоже поддержат Красную армию.

Жрать, что будут?

С индейцами не договорятся. Вот их с начала и будут экспроприировать ( там в этом котле людей чуть-ли не больше, чем всего в том регионе индейцев). Кстати регион большой: куда конкретно посылаете окруженцев?

До Штатов ( тогда маленькой полоски суши, по отношению к сегодняшним) ещё до топать надо.

И ( в сновном из-за проблемы ЖРАТ) через пару недель всё у них развалится ( фашистов и страны нет, так-что деградируют быстро). На заводах должно скоро кончится сырьё, а люди из голодного города будут разбегаться.

Массовое переселение к более цивилизованным местам ( патроны будут тратить на охоту и стрельбу). Вообшем когда выжившие дойдут до США, это будет не армия и рабочие, а огромные банды. И головной болью они будут для всех ( и британцев и США).

Когда более менее разберутся в чём дело, пойдёт прогрессирование этого мира, от тех кто остался в месте переноса.

Вопрос о судьбе США и Британских колоний неясен: как борьба пойдёт. Но по мне обойдётся ОЧЕНЬ сильным разорением, и в лучшем для Британии случае она возьмёт власть над колониями обратно, чтобы те снова взбунтовались году этак в 1794-м.

[полиспаст]

Помнится, были книги про Харьковскую область из 2008 в 1940. Где реципиент, не писали. Вот с ней, особенно если в район будущих США, который для сх благоприятен, есть шанс на взлёт. Тем более, если уголь рядом будет.

[alex.ivanov]

Жрать, что будут?

С индейцами не договорятся. Вот их с начала и будут экспроприировать ( там в этом котле людей чуть-ли не больше, чем всего в том регионе индейцев). Кстати регион большой: куда конкретно посылаете окруженцев?

До Штатов ( тогда маленькой полоски суши, по отношению к сегодняшним) ещё до топать надо.

И ( в сновном из-за проблемы ЖРАТ) через пару недель всё у них развалится ( фашистов и страны нет, так-что деградируют быстро). На заводах должно скоро кончится сырьё, а люди из голодного города будут разбегаться.

Массовое переселение к более цивилизованным местам ( патроны будут тратить на охоту и стрельбу). Вообшем когда выжившие дойдут до США, это будет не армия и рабочие, а огромные банды. И головной болью они будут для всех ( и британцев и США).

Когда более менее разберутся в чём дело, пойдёт прогрессирование этого мира, от тех кто остался в месте переноса.

Вопрос о судьбе США и Британских колоний неясен: как борьба пойдёт. Но по мне обойдётся ОЧЕНЬ сильным разорением, и в лучшем для Британии случае она возьмёт власть над колониями обратно, чтобы те снова взбунтовались году этак в 1794-м.

Я вот сейчас прикинул - с 15 сентября, когда было замкнуто кольцо, до окончания киевской операции 26 сентября прошло 11 дней. Будем считать, что в отсутствие боев продуктов хватит, допустим, на 20 дней (плюс что-то еще возможно добудут). Тогда выходит, что если быстро смогут наладить управление (с чем, думаю, проблем не возникнет - немцев нет, никто не помешает) за это время или чуть больше добраться до обжитых мест, то там будет практически безоговорочная победа РККА. Если же не доберутся - скорее всего начнется масовое дезертирство и развал.

Разобраться с ситуацией думаю не займет много времени - с десяток самолетов хотя бы там, наверное, будет - проведут воздушную разведку и составят по крайней мере примерное представление о том, что их окружает (пусть время, конечно, вряд ли определят).

Тут, правда, будет другая проблема - топлива может и не хватить, с этим и так тогда большая проблема была.

С поселками, оставшимися на перемещенной территории, думаю, проблем вообще не будет. Деревни как были, так и останутся. С заводами (если, конечно, все не эвакуировали) в поселках городского типа (если там таковые есть), конечно, проблема будет - топлива не будет, электричества не будет. Но если там есть ТЭЦ, а поблизости есть нужные ресурсы - с этим тоже проблем не будет. Если нет - встанут до того времени, как армия (если та дойдет) сможет как-то организовать их поставку.

Короче говоря, все прежде всего зависит от места перемещения. Думаю сейчас вот попробовать прикинуть, куда можно забросить эту территорию, чтобы все прошло с успехом для "попаданцев.

Кстати, я вот еще прикинул - там ведь в степях тогда водилось огромнейшее колиество бизонов. По идее, можно запастись мясом, охотясь на них. Не думаю, что на это уйдет особо много пуль - по крайней мере, относительно их общего количества (т.е. около 5 миллионов, если считать, что будет по 10 патронов к винтовке, кроме того есть ведь еще и пулеметы).

Изменено 15 Apr 2015 пользователем alex.ivanov

[полиспаст]

А почему собственно надо добираться до США сразу?

Пусть рядом будет Мексика или Луизиана. Или именно средний запад критичен?

С местом определятся скоро. Киев крупный центр, университет есть, школы тоже. Опознают растения, животных, возможно минералы. Звёзды опять же.

Перенос отличат по пустоте эфира и данным авиаразведки в первые полсуток. Ни передач, ни городов. Найдут местных, точно убедятся.

[alex.ivanov]

Да с местом собственно не критично. Просто пытался подобрать такое место, которое было бы еще не заселено европейцами, но в то же время находилось бы не слишком далеко от заселенных земель (вроде Британской Колумбии, например).

[полиспаст]

Посмотрел про штаты США. Такое впечатление, что все они были уже заселены.

Разве что ... Юта. Там нет европейцев, но как раз в 1776 г. идёт экспедиция, ищущая путь на Санта-Фе.

Перенос предлагаю из 16 сентября, когда кольцо уже замкнулось.

На тот момент в переносимом районе находится, конечно, Киев. Из войск - 5-я армия (до 21 Р-10, до 9 У-2, до 2 И-15бис), 21-я армия (к началу сражения было 500 орудий, 8 лёгких танков, 15 бронемашин и три кавалерийских дивизии; к тому моменту меньше, пусть даже втрое-вчетверо, но всё равно), остатки 26-й и 37-я армии.

Из интересного в самом городе немного. Почти всё значимое уже вывезли, конечно. Разве что "Ленинская кузня", где ремонтировали орудия и пулемёты, и всё. Так что промышленности, высшего образования и фундаментальной науки, увы, не будет.

А на месте прибытия - лучше всего плато Колорадо. В самом штате есть уголь, нефть, газ и медь, а тут ещё на будущее ванадий и даже уран практически рядом.

Изменено 16 Apr 2015 пользователем полиспаст

[полиспаст]

По идее, можно запастись мясом, охотясь на них. Не думаю, что на это уйдет особо много пуль - по крайней мере, относительно их общего количества (т.е. около 5 миллионов, если считать, что будет по 10 патронов к винтовке, кроме того есть ведь еще и пулеметы).

.

Скорее будут беречь патроны, устраивать загонные охоты, отлавливать бизонов и разводить их в полуневольных условиях, наконец.

Есть и другие возможности. Например, охота на странствующих голубей. Их миллионы, на первое время хватит без весомого ущерба для популяции, а мясо изумительное было...

[TheNortherner]

Красномундирщики попадают в 1862 год в район южных штатов

Изменено 16 Apr 2015 пользователем Yug1

[полиспаст]

немцев нет, никто не помешает

.

Ну какое-то количество вермахта будет. Пленные, бранденбург, да и некоторые участки фронта (там лютый винегрет).

И может быть, пора уже создать тему, чтобы здесь не мешать?

Если что, во вступлении поучаствую.

Изменено 16 Apr 2015 пользователем полиспаст

[Урус-хай]

так... Летучие мышки отправляют Среднюю Азию - Туркменистан, Узбекистан, Афганистан, Таджикистан неведомо куда, а на их месте размещают юрские леса с агрессивной фауной, да и еще оказывается, что тогда жили и плотоядные растения....

[полиспаст]

Наброски к таймлайну.

16 сентября перенос. Допустим из раннего вечера, часов так шести, в утро. Мгновенно шок. Но это не суть, можно и скорректировать.

Через час. Ясно, что связи нет. На позициях сначала тоже шок, потом разведка новой местности. В нескольких местах вражеская первая линия, где близко подошли, осталась, но без тыла. То есть, максимум первый ряд окопов. Хотя это, может быть, и не надо.

В пределах шести, восьми часов поднимается авиаразведка. Фронтовые разведгруппы возвращаются, с докладом, что противника нет. Идут совещания в штабах.

Прошли сутки. В городе чрезвычайное положение. Данные лётчиков, полевой разведки, наблюдения с фронта потихоньку складываются в общую картину. Определяется место. И явно не двадцатый век. Задержаны несколько индейцев.

День второй. Объявлено о случившемся. Идёт инвентаризация всех припасов (кстати, лучше в раннюю весну переносить, шансы выше). Учитывают всех специалистов. Дебаты по внешней политике. Решают поддержать США, как республику против монархии, и колонию против метрополии. Но это дальше. Составляют проекты создания индустрии почти с нуля.

Конечно, всё это не на один день проектирования, и не неделя.

Если уцелеют, то откат до середины девятнадцатого века почти неизбежно будет.

так... Летучие мышки отправляют Среднюю Азию - Туркменистан, Узбекистан, Афганистан, Таджикистан неведомо куда, а на их месте размещают юрские леса с агрессивной фауной, да и еще оказывается, что тогда жили и плотоядные растения....

.

Из наших дней отправили?

А фауна и флора за год вымерзнет. Кроме той, что увезут для изучения.

[Урус-хай]

А фауна и флора

Средняя Азия - там жарко. Субтропики. Растения выживут.

да из наших дней

Изменено 16 Apr 2015 пользователем Урус-хай

[полиспаст]

Кусок биоцивилизации попадает в магический мир.

Выдранные оттуда земли либо в начало мелового периода, либо на иную планету, опустошенную атомной войной. Радиация в основном спала, но никого нет, только относительно свежие, лет десять, руины.

Сергей Сергеевич Свистушкин попадает в 1946 г.

[Radsolar]

Все искусственные виды успешно погибают без поддержки хозяев.

[valery k]

Молодой человек бреется шикарным жилетом утром в ванне. Есть запас лезвий и геля для бритья. По образованию стоматолог. Знает латынь. Внезапно вместе с ванной ( хорошо отделанной) попадает в Древний Рим Траяна.

Язык знает. Сможет ли он стать личным цирюльником Цезаря?

[Tayhard]

 попадает в Древний Рим Траяна.

Сможет ли он стать личным цирюльником Цезаря?

?Не сможет, Цезарь 150 лет как умер.) 

[valery k]

После смерти Гая Юльевича Цезаря и его приемного сына Октавиана Юльевича Августа. Все правители Рима носили титулы Цезарей и Августов. Даже русские спустя полторы тысячи лет стали называть правителей царями или кесарями. По моему так. Так что Марк Ульпиевич Траян вполне себе носил титул Цезаря и Августа. А Диоклетиан при тетрархии даже ввел градацию из двух Августов и двух Цезарей, но Цезари были помладше рангом.

Изменено 24 Apr 2015 пользователем valery k

[Tayhard]

 Все правители Рима носили титулы Цезарей и Августов. 

?Титул с маленькой буквы пишется.   С большой - имя. 

[alex.ivanov]

 

Из интересного в самом городе немного. Почти всё значимое уже вывезли, конечно. Разве что "Ленинская кузня", где ремонтировали орудия и пулемёты, и всё. Так что промышленности, высшего образования и фундаментальной науки, увы, не будет.

А на месте прибытия - лучше всего плато Колорадо. В самом штате есть уголь, нефть, газ и медь, а тут ещё на будущее ванадий и даже уран практически рядом.

?Ну на той же самой "Ленинской кузнице", по идее, можно было бы и наладить выпуск кое-какой продукции, прежде всего военного назначения. Хотя, я понятия не имею, в каком там тогда состоянии все было на заводе.Плюс, скорее всего, имелись действующие электростанции. Возможно, было какое-то заводское оборудование, какое не успели вывезти. Так что кое-какую промышленность (которая, впрочем, все равно будет куда современней существовавшей тогда) создать, возможно, и получится. Возможно, на той же "Ленинской кузнице", удастся создать и определенное промышленное оборудование, хотя завод и не предназначен для этого.

День второй. Объявлено о случившемся. Идёт инвентаризация всех припасов (кстати, лучше в раннюю весну переносить, шансы выше). Учитывают всех специалистов. Дебаты по внешней политике. Решают поддержать США, как республику против монархии, и колонию против метрополии. Но это дальше. Составляют проекты создания индустрии почти с нуля

Относительно США - а почему они должны именно их поддержать? Или имеется в виду, что попытались бы, воспользовавшись достаточно большой своей численностью, наличием современной техники и, возможно, промышленным превосходством (если в Киеве или в каких-либо контролируемых РККА поселках) осталось бы более-менее достаточное количество заводского оборудования для организации производства, попытались бы взять новое государство под свой контроль?

Если уцелеют, то откат до середины девятнадцатого века почти неизбежно будет

Скорее, до конца 19 века. Все-таки те же пароходы/паровозы, возможно, примитивные автомобили через несколько лет уже смогли бы производить. Как и простейшие электроприборы. 

[полиспаст]

Относительно США - а почему они должны именно их поддержать?

Очевидно же, как более прогрессивную силу (в сравнении с Лондоном).

попытались бы взять новое государство под свой контроль

И это тоже.

[Урус-хай]

   К Александру Македонскому, который находился на реке Инд, внезапно попадают несколько странных людей. Царь собрался было казнить, но один заявил, что умеет строить каналы. И может оросить пустыню Гедросия. Что несомненно прославит царя...

В общем, Александр приказал подчиненным ему индийским царям пригнать всех "неприкасаемых".

Сначала выстроили канал длиной в сто стадий в Гедросию от Инда. От реки пока ограждала перемычка. Стены укрепили камнями и кирпичами. Дно засыпали  морской галькой. Глубиной канал сделали 50 метров. И наконец, в момент весеннего половодья перемычку разбили и пошла вода...

Армия Александра прошла до конца канала, и опять начались работы. Пока Александр не достроил "Реку Александра" до  самого Евфрата...

Последствия?

Изменено 3 May 2015 пользователем Урус-хай

[alex.ivanov]

Очевидно же, как более прогрессивную силу (в сравнении с Лондоном).

Могут попытаться стать "третьей силой". 

[полиспаст]

Могут попытаться стать "третьей силой". 

Возможностей мало, чтобы не опираться на кого-то.

[Урус-хай]

Проснувшись утром, Аристотель обнаруживает у себя дома... непонятную комнату с книгами на греческом, странную мебель, непонятные вещи, модель земного шара с неизвестными землями... На чем-то напоминающем ложе, сладко похрапывает странный человек, внешне похожий  на самого Аристотеля.

Так греческий профессор физики Аристотелос Контос, а заодно далекий потомок самого Аристотеля, перенесся к своему предку...