Броненосные броненосцы.

[Звёзды Светят]

Броненосные броненосцы.

Есть в Истории такое явление Природы - противостояние Снаряда и Брони.

Ещё в древнем мире оно было - противостояние стрелы и доспеха.

А на флоте оно превратилось в противостояние корабельной брони и летящего в корабль снаряда.

Причём ещё во времена паровых броненосцев стали появляться такие идеи, типа проекта адмирала Макарова (того самого!) с идеей безбронного корабля.

Предполагалось пожертвовать бронезащитой для усиления прочих параметров.

Идеи эти в конечном итоге победили.

Уже линкоры образца 2МВ были забронированы похуже броненосцев 1МВ.

Где-то в Сети, в том числе и на этом форуме, неоднократно мелькали такие наблюдения, что в бою броненосца эпохи 1МВ и линкора эпохи 2МВ - в случае боя на дальних расстояниях несомненно побеждает линкор, а на ближних - броненосец, за счёт своей лучшей бронированности.

А уж современные военные кораблишки и вовсе почти не бронированы...

Вот и Развилка - в умах флотофилов победила Идея бронезащиты. Или - дипломаты поназаключали такие договора, что кораблям лимитируется калибр орудий, скорость и дальность хода, но не лимитируются размеры и бронезащита.

В результате чего моря заполняются столь хорошо забронированными кораблями, сколь это возможно без потери плавучести.

И что получится?!....

[prostak_1982]

Подводная лодка. Калибр именно что лимитирован. А торпед не так уж и много.

[Кэрт]

Более раннее развитие всевозможных управляемых ракет, планирующих бомб и акустических торпед, прицельно поражающих приборы наблюдения, винты и рули кораблей. Потопление "Бисмарка" РИ как иллюстрация. Неспособный вести прицельный огонь и нормально управляться утюг рано или поздно отправят на дно.

[Mihael]

Уже линкоры образца 2МВ были забронированы похуже броненосцев 1МВ.

Ошибаетесь.

Где-то в Сети, в том числе и на этом форуме, неоднократно мелькали такие наблюдения, что в бою броненосца эпохи 1МВ и линкора эпохи 2МВ - в случае боя на дальних расстояниях несомненно побеждает линкор, а на ближних - броненосец, за счёт своей лучшей бронированности.

Так же ошибаетесь. Линкор уделывает броненосец на любых дистанциях (если брать реальные линкоры и броненосцы).

И что вы подразумеваете под броненосцами эпохи 1МВ?

А уж современные военные кораблишки и вовсе почти не бронированы...

Опять ошибаетесь. У современных кораблей есть конструктивная защита, в том числе надводная, у более современных, как правило, более развитая. Полное отсутствие пассивной защиты было связано с ракетно-ядерным периодом конца 50-х - 70-х.

Вот и Развилка - в умах флотофилов победила Идея бронезащиты. Или - дипломаты поназаключали такие договора, что кораблям лимитируется калибр орудий, скорость и дальность хода, но не лимитируются размеры и бронезащита.

Пишите прямо - ИЛМ с гипноизлучателями.

В результате чего моря заполняются столь хорошо забронированными кораблями, сколь это возможно без потери плавучести.

А у государств открываются бесконечные бюджеты.

Почему тема не в Персике?

[Граф Цеппелин]

Уже линкоры образца 2МВ были забронированы похуже броненосцев 1МВ.

Эм!

Вообще-то строго наоборот. Сократилась площадь бронирования, но его мощность выросла. Да и броня куда прочнее.

типа проекта адмирала Макарова (того самого!) с идеей безбронного корабля.

Задолго до Макарова эту идею высказал Бендетто Брин, да и французы тоже мудрили...

А уж современные военные кораблишки и вовсе почти не бронированы...

А ЗАЧЕМ? При разрушительной мощи современного ракетного оружия, броня - балласт. Реальной защиты она не обеспечивает.

[Звёзды Светят]

Линкор уделывает броненосец на любых дистанциях (если брать реальные линкоры и броненосцы).

Линкор "Нагато" против броненосца "Микаса".....

[Mihael]

У "Микасы" никаких шансов на победу на любой дистанции. Тут даже таран и бортовые ТА не гарантируют потопления "Нагато". "Микаса" же прозрачна для снарядов "Нагато" на любых реальных дистанциях, при этом у ЛК превосходство в скорости - 26,5у против 18у и в бронировани: 12" ГБП против 9" и 18" башни ГК против 10". И абсолютное превосходство по огневой мощи 8х16,1"/45х2в/м против 4х12"/40х1в/м.

Кроме того "Нагато" не является линкором эпохи ВМВ :)

Изменено 3 Jul 2014 пользователем Mihael

[Нкоро_]

Линкор "Нагато" против броненосца "Микаса".....

Бронирование Главный пояс/Верхний/Башни: Нагато - 305/203/457мм, Микаса - 229/152/203мм - это к вопросу о "линкоры образца 2МВ были забронированы похуже броненосцев 1МВ".

[Mihael]

Единственное исключение - сравнение карликов вроде "Эспаны" с сильнейшими броненосцами: "Дантон", "Радецкий", "Сацума".

[Лаларту]

А уж современные военные кораблишки и вовсе почти не бронированы...

Что есть в первую очередь плата за электронику в надстройках, нещадно задирающую центр тяжести. Навесь на современный корабль броню и он перевернется.

[Звёзды Светят]

"Нагато" не является линкором эпохи ВМВ

"Дредноут" против "Принца Уэльского" ?!....

"Байерн" против "Бисмарка" ?!....

"Гангут" против "Советского Союза" ?!....

[Mihael]

"Дредноут" против "Принца Уэльского" ?!....

"Байерн" против "Бисмарка" ?!....

"Гангут" против "Советского Союза" ?!....

Во всех трёх случаях оба корабля являются линкорами, только разных поколений. Во всех трёх случаях второй явно сильнее первого. В первом значительно, во втором разрыв меньше, в третьем он огромен.

И всех трёх случаях второй корабль бронирован лучше первого.

Остальное выше написанное игнорируете?

Изменено 3 Jul 2014 пользователем Mihael

[Звёзды Светят]

Во всех трёх случаях оба корабля являются линкорами, только разных поколений.

Тогда - "Потёмкин" против "Тикондероги".

[Mihael]

8 "Гарпунов" со 100+км после чего он потеряет боеспособность.

А если Тикондерогу 20-ти летней давности, то она может нести в БК противокорабельный Томагавк, 122 штуки.

Кроме того у Тики 2 5" общей скорострельностью около 90 в/м, у Потёмкина 8 6" в сумме дающих 50-60 в/м с заметно меньшей точностью и 4 12" по 1-1,5в/м на каждую.

Главное, чего вы хотите?

Изменено 3 Jul 2014 пользователем Mihael

[Граф Цеппелин]

Единственное исключение - сравнение карликов вроде "Эспаны"

Ну, скажем так: на ближних дистанциях боя, додредноут вроде "Дантона" был, пожалуй, сильнее 305-мм дредноутов.

Тогда - "Потёмкин" против "Тикондероги".

Пара TASM настроенных на пикирование в палубу "Потемкина". По необходимости, добить "Гарпунами" с аналогичной настройкой.

[Mihael]

Ну, скажем так: на ближних дистанциях боя, додредноут вроде "Дантона" был, пожалуй, сильнее 305-мм дредноутов.

Как я понял, топикстартера интересовало однозначное превосходство броненосца над дредноутом.

А "Дантон" против 12" дредноута - неоднозначно. Дредноуты разные бывают.

"Дантон" - "Дредноут" - нельзя однозначно сказать кто выиграет в бою на малой дистанции.

"Дантон" - "Кайзер/Кёниг", я поставлю на немца, однозначно.

"Дантон" - "Гангут", поставлю на русского.

"Дантон" - "Эспана", на француза.

Изменено 3 Jul 2014 пользователем Mihael

[Граф Цеппелин]

Ок, поправка: против 305-мм дредноутов первых поколений. :)

[Звёзды Светят]

Тогда - "Потёмкин" против "Тикондероги".

Пара TASM настроенных на пикирование в палубу "Потемкина". По необходимости, добить "Гарпунами" с аналогичной настройкой.

А какое у них минимальное расстояние?!....

Главное, чего вы хотите?

Дополнить и расширить бродящие по форуму Идеи типа "лучники против мушкетёров" и/или "рыцари против самураев".

[Нкоро_]

Ок, поправка: против 305-мм дредноутов первых поколений.

Против более ранних Саут Кэролайн и тем более одногодков Делавэров этот ваш Дантон долго не продержался бы. По скорости они практически равны, а на дальних дистанциях дредноутам легче корректировать огонь :(

[Граф Цеппелин]

Против более ранних Саут Кэролайн и тем более одногодков Делавэров этот ваш Дантон долго не продержался бы. По скорости они практически равны, а на дальних дистанциях дредноутам легче корректировать огонь

Мы рассматривали ситуацию исключительно ближнего боя.

А какое у них минимальное расстояние?!....

Для "Гарпунов" - пять км по-моему. Да и какая разница? Все равно "Микаса" за "Тикондерогой" не угонится.

P.S. Да и 127-мм во внимание надо принимать. Она стреляет и дальше и куда как точнее всего арсенала "Микасы". Пока броненосец только-только сделает первые выстрелы ГК, у него уже будут разворочены трубы, надстройки.

[Нкоро_]

Мы рассматривали ситуацию исключительно ближнего боя.

Тогда уж сразу выставляйте Дуилио. 500мм брони, ниипические пушки и специальный катер для заведения мин врагу под борт. В гавани это чудовище пожалуй утопит весь авианосный флот США.

[frogfoot]

Мы рассматривали ситуацию исключительно ближнего боя.

Тогда уж сразу выставляйте Дуилио. 500мм брони, ниипические пушки и специальный катер для заведения мин врагу под борт. В гавани это чудовище пожалуй утопит весь авианосный флот США.

Прям весь...

А за какое время перезаряжались "ниипические"?

[Temeluchas]

А за какое время перезаряжались "ниипические"?

15 минут, ЕМНИП.

Вот только те "ниипические" дай бог если до 14-дюймового времен ВМВ дотянут по поражающей способности.

А "стласные и узасные" 500 мм железной брони - дай бог если до 10 дюймов крупповской

[sanitareugen]

Причём ещё во времена паровых броненосцев стали появляться такие идеи, типа проекта адмирала Макарова (того самого!) с идеей безбронного корабля. Предполагалось пожертвовать бронезащитой для усиления прочих параметров. Идеи эти в конечном итоге победили. Уже линкоры образца 2МВ были забронированы похуже броненосцев 1МВ. Где-то в Сети, в том числе и на этом форуме, неоднократно мелькали такие наблюдения, что в бою броненосца эпохи 1МВ и линкора эпохи 2МВ - в случае боя на дальних расстояниях несомненно побеждает линкор, а на ближних - броненосец, за счёт своей лучшей бронированности. А уж современные военные кораблишки и вовсе почти не бронированы...

1. Макаров не единственный. Пока артиллерия крупного калибра была с крайне длительным заряжанием (как дульнозарядные на английских броненосцах - разворот к оси судна, опускание стволов к податчику, подача зарядов и снарядов с досыланием их паровым толкателем до места, затем разворот к цели, потом выстрел и по новой), да и средний был медленный - была надежда, что скорость защитит лучше брони. Как только появились скорострельные пушки среднего калибра - идея померла, а гвоздь в гроб вколотило увеличение скорострельности ГК.

Но два таких построили, "Италия" и "Лепанто"

Броненосцы без бронепояса (хотя барбеты и основания труб бронировались, и была бронепалуба)

2. Линкоры были забронированы куда основательнее броненосцев. Возможно, это мнение возникло из некритического рассмотрения ТТХ ранних броненосцев, у которых малая прочность сталежелезной брони компенсировалась увеличением толщины.

3. Линкор (в смысле дредноут; вообще же оставшиеся броненосцы официально были переименованы в линкоры) победит броненосец на всех дистанциях. Хотя на малой дистанции это уже не будет хладнокровное изнасилование малолетних, а драка, в которой броненосец может, до своей гибели, нанести линкору некоторый ущерб, введя в действие СК и (где он есть) ПК.

См. анализ гипотетического боя первого из дредноутов "Дредноута" и одного из последних преддредноутов "Андрея Первозванного".

4. Современные корабли слабо бронированы оттого, что антенны бронировать без толку, а без антенн при любой броне корабль - жертва безгласная и бессильная.

[Граф Цеппелин]

Броненосцы без бронепояса (хотя барбеты и основания труб бронировались, и была бронепалуба)

Там была идея Брина: за счет отказа от пояса установить самые мощные орудия и самые мощные машины. На момент закладки, "Италия" и "Лепанто" могли догнать любой крейсер, и в боюб с любым броненосцем - держаться на оптимальной дистанции, реализуя преимущество своих мощнейших орудий.

Кроме того, за счет огромного объема корпуса, каждый из них мог работать быстроходным транспортом на одну дивизию.