Более эмм вменяемое Герцогство Зион

350 сообщений в этой теме

Опубликовано:

"А сколько это займет времени? Особенно с учетом необходимости защиты Сторон от федеральных рейдов и контрударов?" - Граф Цепеллин

Не думаю, что много - та же Сторона 6 под названием республики Риа с началом боевых действий взяла нейтралитет, многи симпатизировали Зеону на других колониях... Герцогство незадолго до начала войны организовало "иностранный легион" из жителей других Сторон и вполне успешно, что мешает расширить эту практику? Мобильные Штурмовые Силы Кисилии, думаю, справились бы с задачей перехвата и разведки - в реале зеонские спецкоманды здорово изводили федеральные войска нападениями на конвои

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не думаю, что много - та же Сторона 6 под названием республики Риа с началом боевых действий взяла нейтралитет, многи симпатизировали Зеону на других колониях...

Да, но дело в том, что ЗАЩИЩАТЬ эти территории от федеральных контрударов - будет крайне сложной задачей. Де-факто Зиону придется растягивать силы между отдельными Сторонами - в то время как Федерация сможет просто наносить удары сконцентрированными силами. Учитывая что Зион де-факто провалил битву при Лууме ВСЕМИ силами, рассредоточившись он тем более проиграет.

Мобильные Штурмовые Силы Кисилии, думаю, справились бы с задачей перехвата и разведки - в реале зеонские спецкоманды здорово изводили федеральные войска нападениями на конвои

Мешает то, что федералы могут (как они и сделали) собрать все силы в кулак и пойти на какую-то конкретную Сторону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для этого необходимо каким-то образом навязать таковую федералам. Собственно мясорубка у Луума была следствием операции "Британия" и атак на Стороны - федеральный флот был ВЫНУЖДЕН выйти и сражаться, чтобы спасать мирное население.
Если федералы не идут к Лууму - Зеон пойдет в одну из троянских точек. А у федов флот рассредоточен между четырьмя локациями удаленными на 1,5 световые секунды одна от другой.

Вообще ситуация начала Однолетней напоминает начало Хевено-Мантикорской. У ЗФ численное многократное преимущество, у Зеона - техническое.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это да. Никогда, кстати, не мог понять - откуда ПОСЛЕ войны в колониях сильное анти-федеральное движение?

Я, конечно, все понимаю, но на фоне устроенного Зионом геноцида, действия Титанов смотрятся чуть ли не милыми шуточками.

Ну Зеон это сделал один раз, а Титаны закручивали гайки несколько лет. К тому же Титаны имели немало врагов среди федералов. Хотя изначально они были довольно популярны, раз в их числе какое-то время стояло немало асов федерации.

А вот остатки Зеона (это которые в Земной сфере прятались, а не на Аксисе) были явно долбануты. В манге Гандам Леджент рассказывается как они похитили ЯО и пытались им уничтожить столичную колонию республики Зеон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну Зеон это сделал один раз,

Истребив половину человечества, угу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Истребив половину человечества, угу.

Ну так Зеон сгинул (формально), роль угнетателей сменили Титаны. Чего удивляться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая какой бардак учинил Зион - и учитывая что Делаз ясно намекнул, что готов учинять и дальше - весьма странно, что Титаны вообще сталкивались с каким-то "сопротивлением космоноидов". ИМХО, 90% выживших космоноидов земноидов было готово на руках носить: так как как-никак, земноиды вытянули основную войну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Учитывая какой бардак учинил Зион - и учитывая что Делаз ясно намекнул, что готов учинять и дальше - весьма странно, что Титаны вообще сталкивались с каким-то "сопротивлением космоноидов". ИМХО, 90% выживших космоноидов земноидов было готово на руках носить: так как как-никак, земноиды вытянули основную войну.

Учитывая, что после войны, согласно канону, уцелели только стороны №3 (Зеон) и №6 (Риа), не считая только начинавшейся строиться №7 непонятно откуда вообще народ брался для последующих войнушек через каждые несколько лет... :butcher:

Насчёт Делаза и его Флота вообще история мутная:

1 непонятная идеологическая база - они не собирались реставрировать власть Заби или вновь сделать Герцогство независимым, фактически их основной целью было нанесение максимального урона Федерации, но в отсутствие своих союзников или оппонентов федералов смысла в этом нет никакого... :diablo:

2 и технологическая составляющая - в отсутствии ресурсов и производственных мощностей Делаз под носом у федов модернизирует Мусаи, наращивает количество мобильных доспехов и непонятно откуда берёт средства для вербовки нейтралов... :drinks:

3 союзническая сторона вопроса тоже интересна - вряд ли тот факт, что принцесса Минева находилась на Оси, был большим секретом (по крайней мере, если верить манге, эскадры земного флота мотались туда пару раз, но благодаря семейству Кан и Чару (символично, ведь он приложил руку к кончине некоторых её родственников) астероид удалось отстоять ), однако Делаз даже не попытался присягнуть ей на верность и поддержать возвращение, а занялся какой то сомнительной операцией :superman:

Толи он оказался дураком прикидывавшимся гением, толи его очень удачно развели федералы... :hi:

Титаны - нуу, предположим, что после войны оставшиеся крупные скопления колоний это Зеон имевший опыт лет 25 независимости и Риа которая в войне была нейтралом и ей вполне могло понравиться жить своим умом и не отчислять налоги в федеральный бюджет, плюс некоторые уцелевшие колонии с разрушенных сторон и со всей этой кампании Федерация с новой силой начинает драть налоги на послевоенное восстаноление, - в общем ещё более менее, если грамотно объяснить куда деньги пойдут - а потом появляются Титаны, для которых любой косо взглянувший космоноид зеонский шпион и диверсант, помножте это на полномочия ВЧК и вуаля - жителя колоний начинают чувствовать себя завоеванными, а не освобождёнными... :black eye:

Опять же, после биографии Шина Мацунаги и Гандам Единорога создаётся впечатление, что официальная версия Одногодичной сильно приукрашенная пропаганда Федерации, и не всё так просто и очевидно как кажется на первый взгляд :to_keep_order:

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая, что после войны, согласно канону, уцелели только стороны №3 (Зеон) и №6 (Риа), не считая только начинавшейся строиться №7 непонятно откуда вообще народ брался для последующих войнушек через каждые несколько лет...

Ну, по сравнению с Одногодичной, все последующие конфликты были в стиле "большая война в песочнице".

1 непонятная идеологическая база - они не собирались реставрировать власть Заби или вновь сделать Герцогство независимым, фактически их основной целью было нанесение максимального урона Федерации, но в отсутствие своих союзников или оппонентов федералов смысла в этом нет никакого...

Фанатики, похоже. Вон, Олдсмобильная Армия на Марсе умудрилась чуть ли не полвека партизанить (ибо на фиг никому не была нужна...)

2 и технологическая составляющая - в отсутствии ресурсов и производственных мощностей Делаз под носом у федов модернизирует Мусаи, наращивает количество мобильных доспехов и непонятно откуда берёт средства для вербовки нейтралов...

Эм, по-моему у него были не модифицированные "Мусаи", а позднего типа. Которые он кое-как доработал, приварив снятые с подбитых кораблей мегалучевые башни и нацепив 120-мм автопушек.

3 союзническая сторона вопроса тоже интересна - вряд ли тот факт, что принцесса Минева находилась на Оси, был большим секретом (по крайней мере, если верить манге, эскадры земного флота мотались туда пару раз, но благодаря семейству Кан и Чару (символично, ведь он приложил руку к кончине некоторых её родственников) астероид удалось отстоять ), однако Делаз даже не попытался присягнуть ей на верность и поддержать возвращение, а занялся какой то сомнительной операцией

Фиг его знает. По-моему федералы попросту поняли, что захватить Ось парой-тройкой "Саламисов" не выйдет, а на крупную кампанию против в общем-то не мешающих зионистов денег не было.

Делаз же... А вы не думаете, что возможно, Ось не особо хотела иметь с ним дело? Как-никак именно Делаз стоял за планированием первых дней войны, и возможно, Ось попросту опасалась, что такой "союзничек" настроит против нее вообще всех космоноидов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, по сравнению с Одногодичной, все последующие конфликты были в стиле "большая война в песочнице".

+1.

Вообще меня всегда смущало, что в Гандаме бэк и собственно изображённое в сериалах - сильно противоречат друг другу. Ну непохож мир, в котором происходят события, на мир, где только что истребили половину человечества.

Колония - родина ГГ - этакая чистенькая пригородная зона, где на вражеские Заку смотрят квадратными глазами - ой, это что вообще такое? Это, дорогие мои, инструмент геноцида, который недавно подобные вам колонии травил сотнями! Да там даже в случае нейтралитета должна царить дичайшая паранойя и милитаризация на 101 процент! Шаг влево шаг вправо - пуля в затылок, любой объект, приблизившийся с неправильным опознавательным кодом - расстреливается без предупреждения.

Земля - ещё веселее. Солнечные пляжи, зелёные леса... Ау, народ, тут меньше чем полгода назад колонидроп был, шестьдесят гигатонн в Австралии и куча обломков помельче по всей планете, 250 миллионов трупов! Цунами, землетрясения, астероидная зима? Не, не слышали...

Отношение к Зиону - вяло агрессивное. "Ну, это типа такие нехорошие парни, которых надо побить... в принципе... но война - штука такая, нехорошая, да и убить на ней могут..."

Сравните с отношением к немцам в ВМВ, а ведь все их "упражнения" - безобидные игры в сравнении с тем, что устроил Зион.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну непохож мир, в котором происходят события, на мир, где только что истребили половину человечества.
1) Этож японцы рисовали, десу.

2) Что изменится лично у вас если вдруг кто-то выбомбит Африку под ноль?

Колония - родина ГГ - этакая чистенькая пригородная зона, где на вражеские Заку смотрят квадратными глазами - ой, это что вообще такое?
Ну так от нее до Зеона чуть более диаметра лунной орбиты.

Да там даже в случае нейтралитета должна царить дичайшая паранойя и милитаризация на 101 процент!
Надеялись на близость Луны-2?

Земля - ещё веселее. Солнечные пляжи, зелёные леса...
Помнится "В окопах Сталинграда" все это присутствовало. Хотя зачем далеко ходить - сейчас в РФ рекламируется отдых в Крыму и Сочи, где совсем рядом война идет вообще-то.

Отношение к Зиону - вяло агрессивное. "Ну, это типа такие нехорошие парни, которых надо побить... в принципе... но война - штука такая, нехорошая, да и убить на ней могут..." Сравните с отношением к немцам в ВМВ, а ведь все их "упражнения" - безобидные игры в сравнении с тем, что устроил Зион.
Таки можно объяснить распределением убитых Зеоном. Грубо говоря у 250 миллионов погибших от колонидропов 90 % родственников и знакомых тоже погибли в колонидропов.

Учитывая, что после войны, согласно канону, уцелели только стороны №3 (Зеон) и №6 (Риа), не считая только начинавшейся строиться №7 непонятно откуда вообще народ брался для последующих войнушек через каждые несколько лет...
4 из 6 старых Сторон - это таки больше половины человечества. Многих эвакуировали, например паренька из 8го взвода (который письма писал). Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще меня всегда смущало, что в Гандаме бэк и собственно изображённое в сериалах - сильно противоречат друг другу. Ну непохож мир, в котором происходят события, на мир, где только что истребили половину человечества.

Это, коллега, потому что Вы не используете Силу источниковедение. ;) Скажем, любая озеровская эпопея - фантазительность почище этих ваших онеме (и он также любит боевых мехов эпические танковые атаки).

Да, отношение к происходящему "пущай немцы Ригу себе заберут" или "мы рязанские, до нас немец не дойдет" характерно для социумов с низкой информационной связностью, что явно не наш случай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что самое забавное, господа: в итоге-то федералы со своими "Big ship, big gun" смеялись последними. Появление в 0150-ых U.C. лучевых щитов (Beam Shield) разом поставило мобилсьюты в невыгодное положение по сравнению с кораблями: у корабля реактор априори мощнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что самое забавное, господа: в итоге-то федералы со своими "Big ship, big gun" смеялись последними. Появление в 0150-ых U.C. лучевых щитов (Beam Shield) разом поставило мобилсьюты в невыгодное положение по сравнению с кораблями: у корабля реактор априори мощнее.

Я бы не был столь категоричен, ведь абсолютных вундерваффе не бывает - эти щиты не охватывают весь корабль, а в случае прикрытия большей его части мешают вести огонь; сами генераторы щитов вполне уязвимы и их можно уничтожить, опять же среди лучевого вооружения в ~120 U.C. появилась орудие с регулируемой частотой выстрела, которая вполне пробивает защиту на частицах миновского... Кстати в Gundam SEED была продемонстрирована своего рода тактика противодействия подобным щитам с помощью систем маскировки Блица

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен, но они всяко значительно затрудняют атаку на корабли со стороны мобилсьютов и делают почти невозможными обстрелы с больших дистанций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен, но они всяко значительно затрудняют атаку на корабли со стороны мобилсьютов и делают почти невозможными обстрелы с больших дистанций.

Большие дистанции в условиях частиц миновского - вы о чём коллега? Атаки мобильных доспехов они затрудняют, как и зенитные орудия, но не исключают их полностью, да и создавать новые машины будут, так или иначе, с учётом новых методов противодействия - нам просто неизвестно как развивалась конструкторская мысль гандамов посте 0150 U.C.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Большие дистанции в условиях частиц миновского - вы о чём коллега?

Да вот бывало в Зете... Правда, вроде как по внешнему целеуказанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Технику Универсального Столетия можно обсуждать бесконечно долго, но предлагаю всё же вернуться к альтернативной истории - кстати в Gihren`s Greed имеется крайне любопытный ролик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну в Gihren`s Greed много роликов с разными окончаниями. Жаль все найти невозможно

А серия интересная, можно командовать практически всеми мобаил сьютами и асами 1 столетия универсального века.

Для альтернативы там тоже материала немало, например есть целая пачка альтернативных Зеонов: Зеон Касвела (Чар подымает востание против Гирена), Зеон Касилии (Касилия версус Гирен, основа конфликта убийство Дегвина), Зеон Гармы (тут в случае смерти всех старших Заби кроме Долза, который решает остаться вторых ролях).

кстати в Gihren`s Greed имеется крайне любопытный ролик

Амуро: Блин, если бы у него не было ног я бы несомненно победил.

Чар: Хорошо что леди Касилия позаботилась о ногах у Зеонга. Иначе бы я должно быть еще 13 лег занимался черти чем и умер бы в зеленном сиянии.

А вообще ролик интересный. Зеон выиграл, но Брайт жив, как и Кай (который вместе с живой Михару), Широ с Айной заняты садоводством. Ну и Гато ЖИВ!!!

Изменено пользователем Gaspar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, отношение к происходящему "пущай немцы Ригу себе заберут" или "мы рязанские, до нас немец не дойдет" характерно для социумов с низкой информационной связностью, что явно не наш случай.
Да-да-да, у нас со всеми контактиками и фейсбуками норот спокойно в сочах с крымом отдыхает.

Что самое забавное, господа: в итоге-то федералы со своими "Big ship, big gun" смеялись последними. Появление в 0150-ых U.C. лучевых щитов (Beam Shield) разом поставило мобилсьюты в невыгодное положение по сравнению с кораблями: у корабля реактор априори мощнее.
Странно, но на мобайларморах щиты появились еще в 0079.

Кстати в Gundam SEED была продемонстрирована своего рода тактика противодействия подобным щитам с помощью систем маскировки Блица
СЭМКА яойная ересь совсем другая история. Мало того что Блица в УВ не замечено, так еще и прием сработает всего один раз - дальше будут держать щиты включенными постоянно.

Большие дистанции в условиях частиц миновского - вы о чём коллега?
О том что все относительно?

Да вот бывало в Зете... Правда, вроде как по внешнему целеуказанию.
Мегаснайперка с запиткой от МД и со своим прицелом.

но предлагаю всё же вернуться к альтернативной истории
И так повторюсь. Первый удар Зеона в 0079 направлен на захват освобождение от тирании Луума. В космосе он побеждает легко, внутриколониальные силы решаются либо последовательным штурмом циллиндров заведомо-превосходящими силами при поддержке МД (подкрепления между цилиндрами федералы перевозить не могут) либо еще проще - наводим на колонии ГК Мусаи и передаем ультиматум. Промышленный и мобилизационный потенциал Луума я оцениваю в 0,5 зеонских. Далее все зависит от федов. У них два варианта действий:

1) Попробовать задавить качество количеством навалившись на Луум. Ну и получится в итоге Луум реала, но с меньшими жертвами гражданских.

2) Уйти в оборону и подождать проекта В. Тут Зеон может начать набигать дальше, нанося потери федеральному флоту в условиях превосходства в количестве и качестве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3) Федеральный флот может прозаически сдать Луум и готовить оборону других Сторон, укрепляя их всеми внутренними ресурсами. А Луум изводить налетами небольших групп флота с максимальным истребительным прикрытием. Зион, по горло занятый штурмом и удержанием Луума, будет канителиться до тех пор, пока федеральные заводы не выдадут на-гора федеральные мобилсьюты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3) Федеральный флот может прозаически сдать Луум и готовить оборону других Сторон, укрепляя их всеми внутренними ресурсами.
Это вариант 2.

А Луум изводить налетами небольших групп флота с максимальным истребительным прикрытием.
Флот и истребители быстро заканчиваются. Особенно авианосцы. При том что для отбития таких наскоков Зеону хватит мобайлсутов базирующихся на сам Луум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зион, по горло занятый штурмом и удержанием Луума, будет канителиться до тех пор, пока федеральные заводы не выдадут на-гора федеральные мобилсьюты.

Аниме не смотрел но встречал утверждение:

Многие вот думают, что Зион был побежден GM-ми и чудесным белым мобил сьютом. Но суровая реальность куда более жестока и описана в igLoo 2 и играх. Побеждены они были в первую очередь танковыми клиньями, ковровыми бомбардировками и дешевыми вариантами мехов а ля Ball - 1-2 крупнокалиберная пушка и шарообразный примитивный кокпит.

Насколько это верно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да-да-да, у нас со всеми контактиками и фейсбуками норот спокойно в сочах с крымом отдыхает.

А что, в Крыму и в Сочи истребили половину человечества?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько это верно?

Неверно, так как критичной была победа в Космосе. Пока Зион контролировал Соломон, он мог постоянно представлять угрозу для Земли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас