Государство госпитальеров -1798-?

23 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Как известно - после захвата Наполеоном Мальты в 1798 году российский император Павел I предоставил рыцарям-госпитальерам убежище в Санкт-Петербурге и стал Великим магистром ордена. Он намеревался отобрать Мальту у сперва у французов - и даже договорился в конце 1798 года что Мальту займет после изгнания французов русский гарнизон(даже губернатора назначил) - но был цинично кинут бриттами по какому случаю с ними поссорился и в итоге подписал договор с Наполеоном.

Допустим Павел несколько больше озаботился своим статусом главы ордена -и так сказать с царского плеча подарил ему (до "реституции" :) Мальты) кое какие земли в "вечное владение" - а именно остров Кефалонию из числа Ионических островов - тем более на острове была немаленькая католическая община (так что Ионическая республика стала называться Республикой Шести островов) плюс два небольших острова в Рижском заливе - Рухну и Кихну -благо от них все равно никакого толку :). (Ну возможно еще Змеиный-Левку в Черном море)

Павла в свое время убили (не будем рассматривать вариант когда его в новой ситуации спас рыцарский караул госпитальеров) и титул Магистра перешел к его сыну -как и в реальности. Александр подумав решил оставить его за собой навсегда - тем более какие-никакие владения у ордена есть - отобрать обратно некрасиво да и вообще - может эта контора на что сгодится.

В итоге мальтийский орден продолжает существовать как полноценное государство, находясь в таких же отношениях Российской империей как Царство Польское или ВКФ, поставляя ей офицеров и прочие кадры европейского происхождения и с тем или иным успехом служа проводником российского влияния в католических странах.

Как могло это повлиять на историю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И все в альтернативе любао и сердечно, да только Англичане против. Плетью обуха не перешибешь

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(так что Ионическая республика стала называться Республикой Шести островов) плюс два небольших острова в Рижском заливе - Рухну и Кихну -благо от них все равно никакого толку . (Ну возможно еще Змеиный-Левку в Черном море)

Скажите пожалуста, а почему именно маленькие островки где то на отшибе? Ионические так точно отберут, рижские и Змеиный - уж очень маленькие. У России полно незаселенных или низколояльных континентальных земель - Сибирь, Северный Кавказ, Польша, та же несчастная Русская Америка тогда ещё на подьеме. Что бы рыцарей туда не послать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А они ведь хотели на Сенкт-Томас! Чем Кадьяк хуже!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

России полно незаселенных или низколояльных континентальных земель - Сибирь, Северный Кавказ, Польша, та же несчастная Русская Америка тогда ещё на подьеме. Что бы рыцарей туда не послать?

Вот вы юморист.

Уже в названии орденов, показано что это не фантастика, а чистый юмор, духовно-рыцарские

Изменено пользователем mactuca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

России полно незаселенных или низколояльных континентальных земель - Сибирь, Северный Кавказ, Польша, та же несчастная Русская Америка тогда ещё на подьеме. Что бы рыцарей туда не послать?

Вот вы юморист.

Уже в названии орденов, показано что это не фантастика, а чистый юмор, духовно-рыцарские

"Но зато ему пришла неожиданная и на первый взгляд странная идея. Алексей подготовил холст и начал писать большое и как бы сюрреалистическое полотно. "Рыцари на лесоповале" - так он ее назвал. Глухой, буреломный уголок здешнего леса и семь фигур в доспехах ХIII века. Двое валят двуручными мечами мачтовые сосны, двое с помощью рыцарских, тоже бронированных коней трелюют срубленные хлысты, а еще трое в углу картины перекуривают и закусывают, напоминая известных охотников на привале. В чем смысл и суть картины, он и сам пока не знал, просто ему так захотелось."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Острова в Средиземном отберут. Англичане. Или турки с поддержкой англичан. Или греки. Острова в Балтике могут остаться. Но смысл? Остров Змеиный тоже может остаться, и даже породить интересные коллизии между СССР и Румынией (балтийские - те сразу будут забраны прибалтийскими державами, потом в СССР, потом опять выйдут).

А вот Аляску им отдать... И чтобы золото нашли, и возродили славу Ордена!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот Аляску им отдать.

та же несчастная Русская Америка

В кои-то веки свежая Аляска... почему это придумал не я?!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Острова в Средиземном отберут. Англичане. Или турки с поддержкой англичан. Или греки. .

Может отберут - скорее всего - а может и нет.

Острова в Балтике могут остаться. Но смысл? Остров Змеиный тоже может остаться, и даже породить интересные коллизии между СССР и Румынией (балтийские - те сразу будут забраны прибалтийскими державами, потом в СССР, потом опять выйдут).

С прибалтийскими интереснее - Госпитальеры в этом мире это суверенное государство и субъекты права -станут ли латыши с эстами скандал разводить? С другой стороны орден может после революции стать центром эмиграции и использован как лишняя карта в играх против победивших большевиков (или меньшевиков). Плюс -вот подумал - Александр мог подарить рыцарям Аландский архипелаг - толку от него тоже немного, население шведское...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

толку от него тоже немного, население шведское...

Они (острова) очень важны стратегически, и пока англо-франки в крымскую не заставили Россию их демилитаризировать, никто бы их добровольно не отдал.

Крометого шведы - лютеране. А орден католический

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крометого шведы - лютеране. А орден католический

Ну не было у России балалайки польских островов - их вроде и у поляков не было :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ближайший к Балтике католический остров называется Ирландия. Кажется, назревает (хорошая очепятка была - назверевает) новая альтернатива - Павел, Гроссмейстер Эрина...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Госпитальеры переселяются в Южную Америку и создают там свою страну. К каким последствиям это приводит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Госпитальеры переселяются в Южную Америку и создают там свою страну.

Как?

К каким последствиям это приводит?

А вы как думаете ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве было проблемой переселиться с Мальты в Южную Америку в 1798 году?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Госпитальеры переселяются в Южную Америку и создают там свою страну

Только если подрядятся к испанцам изгонять иезуитов из Парагвая (но это раньше). Франсия/Лопесы + госпитальеры - это... гм.. сильная альтернатива!:crazy:

Ближайший к Балтике католический остров называется Ирландия.

И вообще, а зачем остров, коллеги? Почему нельзя просто выделить ордену земли в Польше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве было проблемой переселиться с Мальты в Южную Америку в 1798 году?

Да кто-ж позволит ? Разве что Павел Камчатку отдаст. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще-то интересная ситуация с госпитальерами на Камчатке получается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Остров Змеиный тоже может остаться, и даже породить интересные коллизии между СССР и Румынией

А чем они там на Зменином питаться будут? Змеями?

На Мальте вроде какое-никакое сельхозпроизводство есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

20 с половиной гектаров, посёлок на 30 душ -маловато, конечно. Но "обозначить государство" можно, основное население, разумеется, вне Острова.

Но если нужны русские-нерусские острова - отдайте Гавайи? (В реале прошение Камехамехи о протекторате это 1816 год, но кто нам мешает сдвинуть на 20 лет раньше? И кто мешает не отказать, как Александр, а принять, но вверить Благородных Дикарей Благородным Рыцарям?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(В реале прошение Камехамехи о протекторате это 1816 год, но кто нам мешает сдвинуть на 20 лет раньше?

Во-первых, не Камехамехи, а кого-то из его противников. А во-вторых, чтобы это сделать на 20 лет раньше, русским надо минимум на 10 лет раньше дотуда доплыть. А океанские путешествия это не фунт изюма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Госпитальеры в Крыму - какие последствия у ситуации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Госпитальеры в Крыму - какие последствия у ситуации?

Саша Глухой Александр Благословенный их секуляризирует по самые так сказать кюлоты:) - Крым это коренная российская земля:grin: -не какие то там песчаные островки или Кефалония с прочим Лесбосом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас