Термоядерная энергия. СССР-80

[zxcpoi]

Тогда себестоимость электричества низкая,

С чего бы? Энергия АЭС вовсе не даровая, если (при определенных условиях) и дешевле, чем ТЭС, то отнюдь не на порядок и даже не в разы.

в смысле одна из самых дешевых вместе с гэс

[Тома]

в смысле одна из самых дешевых вместе с гэс

Обоснование это вздора, конечно, не последует.

(Даже с общеизвестными подтасовками, оригинальных ждать - это перебор оптимизма).

[taras-proger]

поставляет энергию в Европу, Азию и даже США.

А в США то как?

[taras-proger]

Ну тут фишка в "кто-то додумался до решения проблемы". Было же и венецианское стекло и тайна фарфора. Рецепт греческого огня мы знаем только приблизительно, если не ошибаюсь.

Греческий огонь - прообраз напалма, напалм применяют и США. Фарфор вполне так обжигают в России. Стекло известно всем, а если хрусталь где то не производят, так это запрет из-за свинца, а не научное отставание. Просто в те времена развитие в принципе было медленным, вот и отставание нагонялось также медленно. Изменено 15 Dec 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

А что не додумают никак? Возможно проблема именно в понимании протекания вообще подобных реакций. Можно исходить из этого.

Проблема в технологии длительного удержания плазмы, зажигание же давно получено везде, где этим вообще занимались. Изменено 15 Dec 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

А зачем? Спрятать нужно не направление, а всего лишь принцип работы и того кто придумал. Ну или несколько человек.

А здесь нет всего лишь принципа, который можно было бы прятать. Эквивалентность массы и энергии давно известна любому школьнику, массы изотопов смотрите в любом справочнике, а реактор сделать не могут. То есть научный могут, но из него плазма каждый раз утекает, реактор глохнет, в повторный запуск или слишком накладен энергетически, или получается скорей уж бомба. А промышленный не получается из-за целого комплекса проблем, решение которых сразу всех и есть даже не одно направление в физике, а скорей раздел прикладной науки. Точнее результат многолетней работы многих институтов, данный раздел изучающих. С большим же успехом можно было бы ожидать, что одна страна будет иметь машины и механизмы, а ни кто вокруг до колеса не додумается. Изменено 15 Dec 2014 пользователем taras-proger

[elind]

Принцип - одно, а техническая реализация немножко совсем другое.

Например - в СССР строят "взрывокамеру" - километрового диаметра полость в базальте, заполненную галитом, стеклом или другим относительно легкоплавким материалом. Помещают в центр термоядерный заряд в двадцать мегатонн, взрывают, греют пар от раскалённой "начинки" камеры, пока она не застынет, повторяют. Мощность - охренительная, стоимость бомбы в районе 10 млн. долларов, серийно может и меньше. Итого, учитывая КПД, имеем 1000 квт*ч/доллар, и, чтобы пренебречь расходами на строительство такого "реактора", нужно в Союзе найти природную полость с нужными параметрами.

[ДмитрийА]

Рецепт греческого огня мы знаем только приблизительно, если не ошибаюсь ...

... только потому, что в наше время этот рецепт и даром никому не нужен ...

[Valhallan Guardsman]

По идее, классическая Красная тревога является предтечей к Тибериумам

Оффтоп: ЕМНИП эта идея была отправлена решением Вествуд и ЕА в утиль еще до выхода самого первого Ред Алерта.

[Владимирович]

Никогда не мог понять, в чём радость читерства...

В питании Эгрегора !

[чукча]

Во сколько обойдется строительство и эксплуатация ТЯЭС в расчете на киловатт установленной мощности?

[sergej5500]

Термоядерная энергия вполне может стать реалом.  В журнале "Наука и жизнь" описывалась взрывная дейтериевая энергетика.  Так же в сети можно найти книгу с таким названием.  Яндекс в помощь.

Суть идеи в том, что в железобетонной бочке высотой и диаметром порядка 100 метров взрываются дейтериевые термоядерные заряды по 10 Кт. В бочке перед взрывом создаётся завеса из жидкого натрия.  Натрий является теплоносителем.  В качестве инициатора взрыва используют уран-233.

В книге приведены подробные расчеты данных установок. Если верить разработчикам, то установка в 15 миллионов кВт будет стоить порядка миллиарда долларов.

В сети есть разные отзывы насчёт такого проекта. Кто то хвалит, кто то ругает.  Нужные для данной установки термоядерные заряды были созданы ещё в 70 годах.  Так что СССР вполне мог реализовать данные проекты.  Но монопольной эта технология однозначно бы не стала. Подобный проект легко могут реализовать и США и Китай.

 

 

Изменено 22 Jun 2017 пользователем sergej5500

[Нкоро_]

Суть идеи в том, что в железобетонной бочке высотой и диаметром порядка 100 метров взрываются дейтериевые термоядерные заряды по 10 Кт. В бочке перед взрывом создаётся завеса из жидкого натрия.

 

Тут проблема как с Орионом - известным физическим законам это не противоречит, и вроде даже как инженерной практике тоже не противоречит. Но стоит эта хрень ну ооочень дорого, не масштабируется вниз что не дает возможности построить опытную установку в масштабе 1:1000, и если что-то пойдет не так засирает половину планеты.

 

Поэтому никто в здравом уме ее строить не будет.

[Владимир Станкович]

Но тогда активизируют деятельность среди нацнедовольных и кончится СССР.

При негорбачевском СССР? Серьезно?.

водопровода заливается в бульбанатор и вперёд! Атомы сами сливаются друг с другом

Ну если только ИЛМ подарят технологию -тогда да...

[Максим]

При негорбачевском СССР? Серьезно?

В Румынии Горбачева не было.

[Владимир Станкович]

В Румынии Горбачева не было.

(Оффтоп) Он был в ОВД.

[Максим]

Он был в ОВД.

А Румыния лишь числилась в ОВД. Кстати в Югославии тоже не было МСГ. и в ОВД не входила. И в Афганистане Горбачева не было. 

[Молоток]

Вообще это голимый реал будущего.

Поскольку в РФ работают центрифуги обогащающие уран уже кажись 10 поколения. А мириканьсы сидят на газодиффузном методе, который дороже и позволяет работать только с самыми богатыми рудами, которых очень мало.

 

Тут выше некоторые низкопоклонники писали, мол только СССР придумает, как тут же американцы догонят и перегонят, но суровый реал в том, что к ним перешел некий Циппе, по памяти восстановивший около 100 чертежей имевших отношение к советской технологии.

Пожиратели гамбургеров ломанулись строить свои центрифуги, но ... ума не хватило. 2 попытки и обе полный провал. Так что туфта это все. Ума у них не хватило даже украсть атомную технологию, это же не айфон ))))

[чукча]

уть идеи в том, что в железобетонной бочке высотой и диаметром порядка 100 метров взрываются дейтериевые термоядерные заряды по 10 Кт. В бочке перед взрывом создаётся завеса из жидкого натрия.  Натрий является теплоносителем.  В качестве инициатора взрыва используют уран-233. В книге приведены подробные расчеты данных установок. Если верить разработчикам, то установка в 15 миллионов кВт

А как так? 10ктн это 4х10^13 джоулей. Мощность 15х10^9 ватт. Тоесть взрыв каждые 45 минут или около того. Взрываем, нагреваем теплоноситель и потом он 45 минут нам вращает турбину? А он не отдаст, случаем, за те самые 45 минут значительную часть тепла окружаещей среде? А что с этой средой станет от такого количества теплоты?

 

Если верить разработчикам, то установка в 15 миллионов кВт будет стоить порядка миллиарда долларов.

В это трудно поверить. Гигаваттный энергоблок атомной электростанции стоит несколько миллиардов. Причем большая часть этих денег - меры безопасности. Здесь же вам надо защищать не относительно компактный реактор, а стометровую "бочку", причем подвергающуюся куда большим нагрузкам.

[VIR]

Ума у них не хватило даже украсть атомную технологию, это же не айфон ))))

А у кого украсть? 

[Молоток]

А у кого украсть?

У СССР.

[VIR]

У СССР.

А что украли у СССР?

[sergej5500]

Немного не по теме, но близко к ней.  Ещё в бумажном варианте журнала "Наука и жизнь"  прочитал интересную статью.  Позже нашёл электронную версию.

Энергия из ускорителя

Прошло уже почти двадцать лет.  Но никто не пытался - насколько я знаю - реализовать предложение.   Автор ошибается в расчётах?  Но критики идеи то же не видел.  

Интересно, почему никто не пытался воплотить проект в жизнь.

 

 

Изменено 19 Jul 2018 пользователем sergej5500

[Canis Dirus]

Прошло уже почти двадцать лет. Но никто не пытался - насколько я знаю = реализовать предложение. Автор ошибается в расчётах?

Автор основывает свои расчёты на довольно странном предположении: что Флейшман и Понс и в самом деле чего-то открыли.

[elind]

Немного не по теме, но близко к ней. Ещё в бумажном варианте журнала "Наука и жизнь" прочитал интересную статью. Позже нашёл электронную версию. Энергия из ускорителя Прошло уже почти двадцать лет. Но никто не пытался - насколько я знаю = реализовать предложение. Автор ошибается в расчётах? Но критики идею то же не видел. Интересно, почему никто не пытался воплотить проект в жизнь.

Проблема удержания ионов. Когда ядра сталкиваются, сечение ТЯ-реакций - максимум единицы барн, сечение электростатического рассеяния десятки тысяч барн. Так что, когда пучки сталкиваются, только доли процента вступают в реакции, а остальные провзаимодействовавшие - рассеиваются во все стороны.