Ударная "птицерия" от древности до ХХ века

84 posts in this topic

Posted

Орел Хааста да. А еще был какой то под 80 кг. Не помню какой.

Аргентанавис - хотя ряд ученый ставят вес под вопрос

Первая маленькая проблемка - это научить птицу отличать своих воинов от чужих. А то эффект может превзойти ожидания.

У опытного беркутчи птичка атаковывала цель на которую укажут и убив волчка или джейрана не ела добычу а возвращалась к хозяину

Вторая сложность - проблема переноски зажигательных бомб на дальние расстояния заключается в том, что птиц в отличие от бомбардировщиков легче сбить стрелами

На какую высоту летит стрела не вспомните? :)

Вставлять бомбу птице в сфинктер? Смилуйтесь

Закрепить на специальных кольцах надеваемых на лапы - на тонком шкертике - к которому подвязан тлеющий фитиль - с тем расчетом что шнурок пережжет в расчетное время полета птицы над целью. Конечно точность бомбометания будет никакая - но для сожжения города вполне годится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну бомбы с летучими мышами разрабатывались. Если не байка.

А если с требюшета или баллисты какой крыс закинуть? С фитилями на хвостах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну бомбы с летучими мышами разрабатывались. Если не байка.

А если с требюшета или баллисты какой крыс закинуть? С фитилями на хвостах.

Угу. Крыс - птица гордая. Пока не пнешь - не полетит ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато когда они разбегутся гореть будет снизу и везде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если с требюшета или баллисты какой крыс закинуть? С фитилями на хвостах.

В Средневековье - распространенное явление, только там не подоженных, а заразных крыс в города забрасывали. Но и в Новое Время польза была.

Гитлеровские генералы в своих мемуарах утверждали, что проиграли Курскую битву (а с нею и всю 2-ю Мировую войну) из-за крыс: все дело в том, что перед генеральным наступлением фашисты замаскировали практически всю свою ударную танковую группировку в стогах сена, но свободно снующие в траве крысы и мыши запросто проникали внутрь новейших сверхсекретных немецких танков и перегрызали внутри них проводку, в результате в час "Х" десятки и даже сотни фашистских танков не вышли на рубеж атаки! Мемуаристы намекали, что курско-орловские крысы были заодно с советскими войсками… чего только не выдумаешь, чтобы оправдать поражение!
http://www.stena.ee/blog/krysy-kto-oni

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага, а орденов там для крыс русские не придумали?и званий для полевок?

Кстати летучие мыши могли и сработать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Короче, это все хорошо в мире магии. Где животных можно делать разумными. Или может управляемыми? А то как там разум впихнуть в мозг воробья. Вобщем, тут можно многое придумать.

Например каких нибудь орлов, которые сбрасывают на противника коробочки с каракуртами.)) Вундерваффе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тогда уж сов. Каракурт не так опасен как

бают. Особенно когда виден.

Edited by Наполускр

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не говоря уже о разумных водоплавающих. Опрокидывающих парусники.)

Каракурт не так опасен как дают. Особенно когда виден.

Ну из наземных один из самых серьезных, насколько я в курсе. Змеи круче, но их меньше можно перенести. А так - 5-6 укусов каракурта за минуту - почти гарантированная смерть вобщем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если прижечь укус сразу будет только ожог. Кусает неглубоко, яд белок. Да и не агрессивен. Можно брать в руки. Кусает когда прижмешь. Вот атракс другое дело

Edited by Наполускр

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тогда уж сов. Каракурт не так опасен как

бают. Особенно когда виден.

Уважаемый коллега, Вы случайно с тарантулом не перепутали? Каракурт тем и опасен, что его укус человек спева вообще скорее не почувствует, ну не больше комариного. А вот когда через 10 минут задыхаться начнет - то тут уже антидоты вводить поздно. Яд каракурта действует на нервную систему вцелом, парализует дыхание, в отличии от яда большинства других ядовитых нгасекомых создающих очень болевой - но местный воспалительный эффект с поражением тканей. Каракурт действительно опасен. И как его увидеть, если он старательно ищет темные щели в тапках и складках одежды.

Например каких нибудь орлов, которые сбрасывают на противника коробочки с каракуртами.)) Вундерваффе.

С чумными блохами (а это покруче каракуртов) японцы пробовали - получалось вроде не слишком эффективно, но кто знает сколько их многих миллионов погибших в ВМВ китайцев на совести чумных блох.

Например каких нибудь орлов, которые сбрасывают на противника коробочки с каракуртами.)) Вундерваффе.

Французы перед ПМВ экспериментировали с дрессированными орлами:

Столкновения в воздухе с крупными птицами - гусями, цаплями, журавлями, аистами - еще более опасны. В годы второй мировой войны немалое число самолетов после `соприкосновения` с птицами или погибали, или были вынуждены возвращаться с серьезными повреждениями назад на базы, так и не совершив бомбежки.

Рой Ланкастер, пилот, в беседе с журналистами говорил: `Мы боялись их больше зениток. Немцам нужно было во время наших налетов поднимать в воздух всех своих птиц`. А другой летчик добавил мрачно: `Они это и делали:`.

Во время второй мировой войны американский истребитель на большой скорости врезался в стаю скворцов; он сразу же пошел круто вниз и упал на землю.

В газете `Известия` за 18 ноября 1964 года была заметка следующего содержания:

`Реактивный самолет: на котором 31 октября этого года совершал тренировку Фримен, один из группы американцев, отобранных для будущих космических полетов, столкнулся в воздухе с гусем. Птица ударилась о фюзеляж самолета. Ее останки попали в реактивный двигатель и вывели его из строя. Фримен, по-видимому, пытался дотянуть самолет с заглохшим двигателем на находящийся вблизи аэродром. Увидев, что это ему не удастся, - машина шла на здание поселка военно-воздушной базы Эллингтон, - Фримен развернул самолет и выбросился с парашютом. Однако высота была слишком малой, и парашют не успел раскрыться`.

Существует даже своеобразная статистика, показывающая как часты гибельные столкновения для самолетов с птицами. В США - два раза в неделю!

Какова же ударная сила пернатых `бомб`?

В зависимости от скорости самолета и птицы она, конечно, разная. Но в среднем, как показал опыт, птица с размером с утку прошибает пуленепробиваемое ветровое стекло кабины толщиной в три сантиметра. Это эквивалентно давлению в 300 тысяч атмосфер. Нападают иногда на самолеты орлы. Этот факт породил во время первой мировой войны фантастическую идею: обучить орлов нападать на вражеские самолеты! И в самом деле, во Франции в 1916 году шесть орлов были отобраны для подобной тренировки. Их сначала приучили не бояться гула самолета и выстрелов. Затем кусочки мяса прикрепили к большой модели аэроплана. Орлы привыкли кормиться этим мясом, сидя на модели. Затем начались испытания в воздушных боях. Но об их результатах ничего не известно.

http://zoo.rin.ru/cg...?idr=2&art=3225

Поправочка: современные - уже нет.

Согласен, что и многие вьеты стали сейчас лучше питаться. Но я сравнивал по тем кого видел на нашем вещевом рынке.

В свое время кельты собачек в боевых порядках юзали. Отказались, так как даже большая собачка, мало того, что не бесплатная, так еще и против вооруженного не очень канает. Обученный же птиц по стоимости сильно дороже собаки, а по боевым качествам(против вооруженного) - сильно хуже.

Не только кельты, а начиная с Ассирии и далее везде - персы, римляне, в Средние века - финны. Вон те же недобро-памятные конкистадоры против индейцев. И конница к примеру почти исчезла, а собак по прежнему и в 20-21 веке для чего только на войне не применяют, снабдив брониками. И мины ищут, и сами танки взрывают, и диверсантов ловят, и раненых выносят. И показательно что заменить их людьми или дронами в этих качествах либо слишком дорого, либо вообще невозможно.

Edited by Престес

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну через 10 минут это вряд ли. Смертность до сыворотки была 5-7%, сыворотку вводят в течении первых суток, а не 5 минут. Да и полог, смола, баночки с водой ит.п. вполне непропускают паучиху. Штоб лагерь хотяб на 1000 рыб посыпать с вероятностью хотя бы 20% покусов, этотнезнаю сколько надо пауков наловить(кст где?) и высыпать. Наверно тонны 2. Тем более если бойцы в палатках и есть часовые. Да и в обувь одежду залезть не так просто, если она не разбросаны.

Короче не взлетит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе, в Средние века, в Древнем мире охота с беркутом на безоружного беглеца - дело естественное, как и с собаками, и с гепардами - в зависимости от того чем себя любит развлечь владыка. Пара беркутов безоружного скорее всего затравит. Но для войны нужны более сильные птицы. Вес беркута - до семи кг, но этого хватает чтобы задавить волка весом 35-40 кг. Если теоретически представить беркута в габаритах орла Хааста 15-18 кг, то он сможет задавить и жертву весом до 100 кг, а то и больше. Ведь Моа размером с приличную лошадь как то давили и кушали. Так что расправиться с оленем или даже сбросить всадника действительно смог бы. Но такой птицей трудно управлять. Даже опытные сокольничьи осторожно относятся к своим питомцам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если человек с камнем или палкой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если прижечь укус сразу будет только ожог. Кусает неглубоко, яд белок.

Это у всех пауков так. И у атракса тоже.

не агрессивен. Можно брать в руки. Кусает когда прижмешь. Вот атракс другое дело

Так мы же договорились что животные разумныеуправляемые. Иначе как? Надо чтоб орел сбросил над войском. Схему " самораскрытия коробочки через определенное время" не предлагать.

Ну через 10 минут это вряд ли. Смертность до сыворотки была 5-7%, сыворотку вводят в течении первых суток, а не 5 минут. Да и полог, смола, баночки с водой ит.п. вполне непропускают паучиху. Штоб лагерь хотяб на 1000 рыб посыпать с вероятностью хотя бы 20% покусов, этотнезнаю сколько надо пауков наловить(кст где?) и высыпать. Наверно тонны 2. Тем более если бойцы в палатках и есть часовые. Да и в обувь одежду залезть не так просто, если она не разбросаны.

Короче не взлетит.

Насчет смертности это одно. Работать надо по кавалерии. Задыхающийся от пятка укусов всадник просто слетит с коня и будет затоптан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как укусы будем обеспечивать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эххх... В старом добром Red Alert овчарка, помнится, могла танк загрызть :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как укусы будем обеспечивать?

Тут и магии не надо. У пауков размножение очень быстрое, смены поколений часто. Банальный искусственный отбор...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

. Работать надо по кавалерии. Задыхающийся от пятка укусов всадник просто слетит с коня и будет затоптан.

Или мелкими баллистами забрасывать на вражеский корабль в ходе абордажного боя - учитывая что большинство моряков эпохи парусного флота в массе работали босиком и в одних штанах - воистину вундерваффе :)

(Успешно применено Рокэ Алвой (см) против морских амазонок - правда у него были не какие то там каракурты а киркореллы :rofl: )

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если человек с камнем или палкой?

Тогда хуже, палкой может отбиться и покалечить дорогостоящую дрессированную птицу. То есть егеря его конечно прикончат, но вот беркут со сломанным крылом летать уже не будет. А он стоит дорого (особенно дрессура), по тем временам - дороже рядового раба. Другой разговор как не удивительно - всадник, его руки заняты поводьем, копьем, луком, ноги - удерживают коня (если мы говорим об эпохе до стремян). В общем, если дрессированная птица приучена внезапно атаковать когтями в глаза (а это они умеют), то чисто рефлекторно всадник с лошади может упасть и временно выходит из боя. А дальше уже дело за основными силами владыки беркутов - чтобы добить или пленить павших. Ну как редкий, ошеломляющий прием я беркутов в бою ещё представлю, но широко их примерять - сверхдорого и часто неприменимо. Это примерно как против натиска вражеской конницы бросать в бой даже не дрессированных, а выпущеных из клеток хищников (волков, гиен, львов), конь (каким бы бовевым и приученным сражаться с человеком он не был) тоже инстинктивно боится запаха и вида хищника. Может и не побежит, сбрасывая всадника, но встанет на месте не слушая приказов и чардж у врага явно не получится. Я к тому что иногда конечно можно удивить врага в силу внезапности подобными приемами, но как массовый подход их использовать - дорого и найдут способы противодействия. Зато беркутов и соколов можно использовать для охоты за вражескими почтовыми голубями, нарушать управляемость вражеской армии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или мелкими баллистами забрасывать на вражеский корабль в ходе абордажного боя - учитывая что большинство моряков эпохи парусного флота в массе работали босиком и в одних штанах - воистину вундерваффе

Поддерживаю, имело прецедент и в реальности. "Змеиные бомбы" Ганнибала (кувшины и бочки со змеями)

Остальные пергамские корабли все ожесточеннее теснили противника, как вдруг на них посыпались глиняные горшки, о которых я упомянул выше. Эти метательные снаряды сначала вызвали у бойцов смех, поскольку невозможно было понять, что это все означает.Когда же они увидели, что суда их кишат змеями, то пришли в ужас от нового оружия и, не зная от чего спасаться - в первую очередь, пустились в бегство и возвратились на свои стоянки.
http://lingvo.asu.ru/latin/texsts/hannibal.html

Опять же майя применяли в своих войнах "пчелиные бомбы" (соотвествующим образом запечатанные гнезда диких ос и пчел), учитывая что на врагах редко было что то кроме набедренной повязки - то эффективно рассеивало противника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коней идущих клином в атаку даже медведи не остановят. Ибо лошади.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коней идущих клином в атаку даже медведи не остановят. Ибо лошади.

Медведи может и нет. А вот пара тройка носорогов....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пара тройка сотен может быть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пара тройка сотен может быть

Вот! Сопровождаемая косяком орлов с коробочками пауков.)) Как бы еще электрических скатов заюзать?

Интересно, а правда. Можно ли с помощью магии начать использовать электричество скатов в народном хозяйстве?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now