Давайте сконструируем будонга

33 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Будонг - фантастический зверь размером с небольшую планету, живёт в космосе. Хищник, любой электрически активный космический корабль считает деликатесом. Выстрел орудия главного калибра галактического крейсера в желудке будонга провоцирует у него всего лишь лёгкую рвоту. Давайте распишем, какими у будонга могли бы быть строение тела, биохимия и способ питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

размером с небольшую планету,

Уточните. Небольшая, это какая? Условно. Земля? Марс? Ганимед? Квавар?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Здесь: note_budong.jpg будонг в кольце, выше находится обычный спутник, так что явно меньше Земли, но по фильму у взрослых будонгов были собственные атмосферы, так что на астероиды не похожи.

Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Даже скорее так: так как собственная атмосфера взрослых будонгов и сила тяжести на них позволяла комфортно дышать и ходить человеку, но размеры некоторых будонгов меньше, чем у спутника планеты-гиганта, будонг меньше, но плотней Земли, ускорение свободного падения на уровне кожи взрослого будонга около 1 g.

Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ускорение свободного падения на уровне кожи взрослого будонга около 1 g.

Совешенно не реально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Живая чёрная дыра?!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ускорение свободного падения на уровне кожи взрослого будонга около 1 g.
Совешенно не реально.
Почему? Предположим, плотность 11, радиус в 2 раз меньше земного, объём в 8 раз, а масса в 4, квадрат радиуса меньше также в 4 раза, сила тяжести на уровне кожи земная. Или размером с Луну, но плотность 73,8, тяжесть на уровне кожи тоже будет земная, хотя это уже перебор, скорей всего с Луну будет не взрослый будонг, а подросток с меньшей силой тяжести, а совсем уж детёныш с Миранду, или ещё меньше. Взрослый ИМХО размером с Марс, средняя плотность 1,89 земной, масса 0,281 земной против 0,107 земной у Марса. Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

плотность 11

11 чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Живая чёрная дыра?!...
Ловите попаданца, на его родной планете сила тяжести бесконечна.

плотность 11
11 чего?
Тонн на кубический метр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тонн на кубический метр.

Невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если с Землю, то слишком огромен разброс размеров и масс, так как крейсер тоже живой и ещё совсем дитё, а именно этот будонг в сравнении с ним всё таки маловат и в его гравитационном поле можно было болтаться на исвободно извивающемся тросе. Скорее всего даже взрослый всё таки меньше Земли раза в два.

Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да, ещё. Вселенная другая, местная физика совместима с земной биологией, но есть разумные гуманоидные ходячие растения, гуманоидный вид, способный до 8-ми минут работать в вакууме, жидкая биогенная взрывчатка...

Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Емнип, у Плутона вполне есть атмосфера, так что нормально. Главных вопросов три.

1) Где он найдёт столько корма? При разработке вандервоидов, которые всего лишь сотни километров длиной, эта проблема оказалась практически неразрешимой, ибо к нормальным планетам из-за риска упасть приближаться нельзя, а туманности слишком рассеяны, чтобы принести хоть какую-то пользу. И это даже с учётом неорганики.

2) Как поддерживать тело? В том смысле, что при таких масштабах даже нанотрубки окажутся малоэффективными.

3) Что делать с астероидами и кометами? Они будут весьма болезненно врезаться в мясо.

В принципе, эти проблемы можно решить, если сделать животное не планетой как таковой, а чем-то вроде баобаба из "Маленького принца" - то есть эдакой корневой системой, которая пронзает шарик по всему объёму, кое-где выступая на поверхность. Своего рода проапгрейженная версия Бехемектола, Over-G и других подобных существ. Если решить проблему с биохимией, то может сработать, и даже на планетах, которые больше Земли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Атмосфера Плутона холодная, а чем теплей, тем газ лучше улетучивается. Уже у Марса атмосфера резарежена, а на будонге можно комфортно дышать, гуляя в летней одежде. Значит атмосфера одновременно тёплая и плотная. Кроме того, при низкой тяжести будут проблемы с походкой, так как человека занесло буквально с самолёта на корабль с искусственной гравитацией, а оттуда прямиком на будонга. На луне ходить вообще нельзя, из-за избыточной силы ног вместо шагов прыжки получаются. Но в кадре видна абсолютно земная походка. В то же время в желудке малыша тяжесть близка к невесомости. Если при этом предположить земную плотность, то и размеры с массой у взрослого земные, разброс масс становится ещё больше и фантастичней.

По поводу астероидов и мяса.

Будонг, причём, малыш, вместе с крейсером сожрал миллионы тонн камня и не подавился. Уже органика под большим вопросом. Но когда крейсер долбанул главным калибром по нежному желудку, то спровоцировал лишь рвоту менее, чем на минуту. Какой к чёрту астероид может повредить такой зверюге? Причём, она пока сама размером с крупный астероид, а когда станет планетой и потеряет подвижность, позволяющую уворачиваться от сопоставимых объектов, то и крупный астероид будет не опасней, чем человеку попытка кота забодать его ушами.

Опасность планет.

Там вакуум, поэтому можно сохранять запас скорости и вполне спокойно маневрировать. А какое то время можно даже висеть на реактивной тяге, пока восстановишь орбитальную скорость. Спутники активно двигаться не умеют, а на планеты что то не падают, будонг в лучшем положении. А ведь в той вселенной есть и не реактивные и при этом биогенные космические двигатели живых галактических транспортов. И они вполне позволяют садиться на планеты и снова выходить в космос. А ещё живые корабли способны к гиперпереходу.

Растение.

В шахте за четвёртым сердцем найдена изумрудная жила. Сердце с осмосом не вяжется, а у будонга их ещё и несколько. Да и очень уж быстро на столько разросшиеся корни сожрут планету, а потом смерть. И как интересно растёт вместе с будонгом обычная планета?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на будонге можно комфортно дышать, гуляя в летней одежде.

Современные знания о физике и биологии не позволяют это провернуть, а Солярис всё ещё остаётся фантастикой, увыъ.

Будонг, причём, малыш, вместе с крейсером сожрал миллионы тонн камня и не подавился. Уже органика под большим вопросом.

Тогда всё ещё сложнее - придётся его пилить, начиная с биохимии.

Какой к чёрту астероид может повредить такой зверюге? Причём, она пока сама размером с крупный астероид

Если она может управлять гравитацией, что снимает большую часть проблем, то вполне может быть. Но такие технологии пока что выходят далеко за пределы известного науке, включая теоретическую физику. Там уже какое-то сильное колдунство нужно. Кстати, ведь на поверхности будонга время течёт без аномалий, верно?

висеть на реактивной тяге

Для этого нужно во-первых выставить сопло за пределы атмосферы, а во-вторых затратить столько энергии, шо я даже представить боюсь~ К тому же, взаимное тяготение действует не только на него, но и на саму планету.

А ведь в той вселенной есть и не реактивные и при этом биогенные космические двигатели живых галактических транспортов. И они вполне позволяют садиться на планеты и снова выходить в космос. А ещё живые корабли способны к гиперпереходу.

Это многое объясняет Х) К сожалению, тамошние законы слишком своеобразны, чтобы что-то утверждать наверняка. Едва ли где-то есть сборник схем и формул, описывающих всё это дело, а без него гадать можно столетиями.

Да и очень уж быстро на столько разросшиеся корни сожрут планету, а потом смерть. И как интересно растёт вместе с будонгом обычная планета?

Не смерть, а стазис, да и сам процесс займёт миллионы лет при самом оптимистичном раскладе %) А планете расти не нужно, там замещение одного материала другим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе, эти проблемы можно решить, если сделать животное не планетой как таковой, а чем-то вроде баобаба из "Маленького принца" - то есть эдакой корневой системой, которая пронзает шарик по всему объёму, кое-где выступая на поверхность.

Мне эта идея кажется самой правильной. Но интересно будет, если эти баобыбы смогут сеить семена за пределы своей планеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Емнип, там намекалось, что они этим и занимаются - тем более, что планеты были, по сути, астероидами %)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Современные знания о физике и биологии не позволяют это провернуть,
Это как? 1 g, 1 атмосфера, 300 K. В чём проблема?

а Солярис всё ещё остаётся фантастикой, увыъ.
Нет, Солярис - не планета, а океан на ней.

Если она может управлять гравитацией, что снимает большую часть проблем,
Левиафаны тоже живые. Могут. Талин - живой крейсер. Может. Но почему это обязательно? Да и земная тяжесть была на мёртвом будонге.

Для этого нужно во-первых выставить сопло за пределы атмосферы, а во-вторых затратить столько энергии,
А конструкторы хариера то и не знают, где у него сопло. Или имеется ввиду собственная атмосфера будонга? Так у малыша её нет и это отчётливо видно во вложенном кадре.

Кстати, ведь на поверхности будонга время течёт без аномалий, верно?
А это гипотеза, вытекающая из бритвы Оккама, в фильме же на это ни что не указывает.

Не смерть, а стазис, да и сам процесс займёт миллионы лет при самом оптимистичном раскладе %)
Месяца хватит. При самом пессимистичном. Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

планете расти не нужно, там замещение одного материала другим.
Вот только взрослый будонг более, чем на пару порядков больше, чем астероид, в который якобы проросло дитё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это как? 1 g, 1 атмосфера, 300 K. В чём проблема?

В реализации.

Нет, Солярис - не планета, а океан на ней.

В данном случае не принципиально, поскольку по книге он ещё и в атмосферу проник, и вообще, а планета действует по его воле.

Но почему это обязательно?

Потому что мясо, блин, не выдержит и сотой доли требуемых нагрузок, даже если оно волшебное. Физика и биология же %) А если там другие физика и биология, то с них и надо начинать.

А конструкторы хариера то и не знают, где у него сопло.

Я тоже не знаю, поскольку этого не требуется .)

Месяца хватит. При самом пессимистичном.

Это уже даже не Чужой, а вообще какая-то антинаучная нёха. С такой скоростью роста он будет выделять столько энергии, что станет звездой, а не планетой х)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это уже даже не Чужой, а вообще какая-то антинаучная нёха. С такой скоростью роста он будет выделять столько энергии, что станет звездой, а не планетой х)
Не с такой скоростью роста, а от момента, когда вырос.

Потому что мясо, блин, не выдержит и сотой доли требуемых нагрузок, даже если оно волшебное. Физика и биология же %) А если там другие физика и биология, то с них и надо начинать.
Всё проще. Он представляет другую форму жизни и не имеет не только именно белковых мышц, но даже кальцийорганических костей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну значит так. Гравитацией он управлять может, но не нуждается в постоянном использовании этой способности, соответствующий орган выносим за скобки, а рассматриваем всё остальное. Включая маневрирование и питание без помощи искусственной гравитации. Чем кроме гравитации можно привести в движение планету с первой космической скоростью 5772 м/с? Из чего можно сделать кости с прочностью горных пород? Из чего можно сделать безуглеродные ткани? Как можно переварить камень? По фильму всякий исправный корабль для него - электрическая конфета. Зачем ему может пригодиться электрическая активность дичи?

Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не с такой скоростью роста, а от момента, когда вырос.

Так, ещё раз, про что речь?

Всё проще. Он представляет другую форму жизни и не имеет не только именно белковых мышц, но даже кальцийорганических костей.

В таком случае что тут вообще можно конструировать, если на всё есть универсальный ответ? %) С такими параметрами, не выходя за пределы современной физики, включая теоретическую, ничего сделать нельзя, не говоря уже про биологию. Так что тут или списать всё на древнее колдунство и забыть, или урезать осетра и заняться собственно проектированием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так, ещё раз, про что речь?
Про суперрастение.

Да почему колдунство то? И какие такие конфликты с физикой? Земля разве имеет белковые мышцы и кальцийорганический кости? С биологией ещё ладно. Но почему Вы считаете свою форму жизни единственной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про суперрастение.

Вот я и говорю - понадобятся минимум миллионы лет, если не десятки и сотни.

Земля разве имеет белковые мышцы и кальцийорганический кости?

Встречный вопрос - Земля разве является живым организмом, жрущим звездолёты и астероиды? %)

Но почему Вы считаете свою форму жизни единственной?

Не единственной, а наиболее вероятной - это важно .) Да хотя бы потому, что знаком с биологией и астрофизикой в достаточной мере, чтобы видетьпротиворечия в описании этого самого будонга. Там другая вселенная с другими законами, которые нам неведомы, а мы, вроде, говорим о наших.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас