Авианосец Старый большевик

[sigulin.maxim]

Рожденный ползать летать не может

крокодилы летают, но ни-и-и-зенько (с)

[Melkart12]

крокодилы летают, но ни-и-и-зенько (с)

Только толку с летающих крокодилов нифига нетуть.

[Temeluchas]

Только толку с летающих крокодилов нифига нетуть.

Пилоты и операторы Ми-24 с вами явно не согласятся. И да, летают они низенько.

А если серьезно, то, во-первых, из доступных "Чайке" целей конвои реально сталкивались с BV-138 и He-115, последние до середины 42-го - основные торпы в Арктике. Но даже их чаечным вооружением пилить надо долго. И при этом у нас есть "Харрикейны" на севере. Да и у англичан выклянчить несколько "Харрикэтов" для первых экспериментов или первых Си-Харрикейнов (а RN ими к тому времени укомплектован полностью) - куда проще и разумнее, чем натягивать чайку на авианосец

[Melkart12]

Пилоты и операторы Ми-24 с вами явно не согласятся. И да, летают они низенько.

Уж Ми-24 тут совершенно не причем

А если серьезно, то, во-первых, из доступных "Чайке" целей конвои реально сталкивались с BV-138 и He-115, последние до середины 42-го - основные торпы в Арктике.

Не-115 в расчет можно вообще не принимать, их было 15 штук на всю Норвегию и у них было только одно удачное торпедирование при атаке PQ-17.

И при этом у нас есть "Харрикейны" на севере. Да и у англичан выклянчить несколько "Харрикэтов" для первых экспериментов или первых Си-Харрикейнов (а RN ими к тому времени укомплектован полностью) - куда проще и разумнее, чем натягивать чайку на авианосец

Проще и разумнее вообще не маяться этой туфтой. Союзники и так обеспечивают прикрытие конвоев, а СФ настолько слаб, что САМ-шипы его заметным образом не усилят. Блин, да нам банальных пушек для переоборудованных сторожевиков не хватало, не говоря о чем то большем.

[Че Бурашка]

А если серьезно, то, во-первых, из доступных "Чайке" целей конвои реально сталкивались с BV-138 и He-115, последние до середины 42-го - основные торпы в Арктике. Но даже их чаечным вооружением пилить надо долго.

На ЧМ успешно отгоняли торпов при помощи Ил-4 с РСами. Подробности в "Воздушной битве за Севастополь".

[Temeluchas]

Проще и разумнее вообще не маяться этой туфтой.

Это-то безусловно.

Но хрен его, если из-за каких-то внешнеполитических соображений (типа англичане потребовали активнее помогать с конвоями) или блажи вождя, туфтой маяться начали, то...

[chameleon]

Си-Харрикейны

В переделку в Си запускали обычно уже послужившие машины. Нафиг надо? Да и не дадут.

Харрикэт и вовсе не нужен за неимением катапульт - ведь даже на крейсера 26 проекта их импортировали.

Не-115 в расчет можно вообще не принимать, их было 15 штук на всю Норвегию

Ну вот и кончатся. И кстати, они вроде бы не в PQ-17 отличились, а в PQ-16.

Проще и разумнее вообще не маяться этой туфтой.

И не майтесь. А те внезапно замаялись - и получили некоторый профит.

===

Да, обновил пост. Теперь до вундерланда.

Изменено 22 Jul 2014 пользователем chameleon

[Temeluchas]

В переделку в Си запускали обычно уже послужившие машины. Нафиг надо? Да и не дадут.

Харрикэт и вовсе не нужен за неимением катапульт - ведь даже на крейсера 26 проекта их импортировали.

Дело в том, что послуживший "Хорек" или нафиг не нужный "Харрикэт" - куда веселее "Чайки".

[Че Бурашка]

Дело в том, что послуживший "Хорек" или нафиг не нужный "Харрикэт" - куда веселее "Чайки".

Любая девушка лучше журнала плей-бой правда-правда. И над тем же Севой чайки юнкерсы вполне сбивали. Собственно как раз они и работали по ударникам пока Як/ЛаГГ/МиГ связывали боем худых. Изменено 22 Jul 2014 пользователем Че Бурашка

[Melkart12]

Ну вот и кончатся. И кстати, они вроде бы не в PQ-17 отличились, а в PQ-16.

Нет, именно PQ-17. Потопили транспорт "Христофор Ньюпорт".

И не майтесь. А те внезапно замаялись - и получили некоторый профит.

Я уже приводил результаты английского профита - мягко говоря невпечатляющие.

[Melkart12]

Любая девушка лучше журнала плей-бой правда-правда.

К девушкам и журналам данная ситуация никакого отношения не имеет.

И над тем же Севой чайки юнкерсы вполне сбивали. Собственно как раз они и работали по ударникам пока Як/ЛаГГ/МиГ связывали боем худых.

То есть никакой разницы между ПВО базы и перехватом в море одиночными истребителями вы не видите?

[chameleon]

Дело в том, что послуживший "Хорек" или нафиг не нужный "Харрикэт" - куда веселее "Чайки".

Конечно веселее - с их разбегом чуть-чуть больше, чем могла обеспечить летная палуба, даже вылезшая за обводы, на советских лесовозах. Они нормально взлетали только с тяжелых авианосцев, а с того же Эведжера они были вынуждены взлетать с катапульты.

А на этих советских MAC'ах катапульт нету. И не свинтишь ниоткуда. И не разогнаться, т.к. медленные кораблики. А встречный ветер... В ураган взлетать надо.

Я не спорю, что по летным характеристикам массовый ленд-лизовский Харрикейн Мк.IIb лучше Чайки. Но если он не может взлететь с палубы, то какой с него на этой палубе толк?

Нет, именно PQ-17. Потопили транспорт "Христофор Ньюпорт".

Я тормоз, да. Сам же написал

Я уже приводил результаты английского профита - мягко говоря невпечатляющие.

А они сами считали что отбитая атака и сохраненный транспорт значительно дороже потерянного истребителя. И кстати, отбитая атака != много сбитых.

То есть никакой разницы между ПВО базы и перехватом в море одиночными истребителями вы не видите?

При перехвате в море на ближней дистанции и практически на боевом курсе - нет

===

Да, переправил Вундерланд. Так реальнее.

Изменено 22 Jul 2014 пользователем chameleon

[Melkart12]

А они сами считали что отбитая атака и сохраненный транспорт значительно дороже потерянного истребителя. И кстати, отбитая атака != много сбитых.

Вобщем то САМ-шипы в первую очередь предназначались для перехвата одиночных Кондоров, а не для отражения групповых атак.

При перехвате в море на ближней дистанции и практически на боевом курсе - нет

Когда противник "практически на боевом курсе" вы уже его перехватить не успеете

[chameleon]

Вобщем то САМ-шипы в первую очередь предназначались для перехвата одиночных Кондоров, а не для отражения групповых атак.

Тогда ваша же статистика всё прекрасно подтверждает

Восемь раз запускали по Харрикэту, они взлетали и сбивали по одному Кондору

Всё так и задумано

Когда противник "практически на боевом курсе" вы уже его перехватить не успеете

Это нужно рассматривать каждую конкретную и отдельную атаку. Вссё.

[Melkart12]

Восемь раз запускали по Харрикэту, они взлетали и сбивали по одному Кондору

Всё так и задумано

Угу, только у вас не Харрикейны, а И-15 и И-153.

И они не одиночные кондоры сбивают, а Ju-88 прямо пачками валят, покруче чем англичане в средиземке с нормальных авианосцев. И самолетики Ш-2 мегауспешно для советской авиации борятся с ПЛ.

Про саму историю, как репрессированные "гении" по собственному почину лепят авианосец лучше даже не разговаривать. Хорошо хоть не Тирпица из пиломатериалов соорудили.

Это нужно рассматривать каждую конкретную и отдельную атаку. Вссё.

А вы их рассматривали то? Хоть одну?

[Че Бурашка]

Когда противник "практически на боевом курсе" вы уже его перехватить не успеете

Доказательства воспоследуют или как обычно?

[Че Бурашка]

Угу, только у вас не Харрикейны, а И-15 и И-153.

И чего? Скорости догнать торп на бреющем хватает тем более что это даже не требуется - он сам к нам летит. Вооружение не хуже чем у Хорьков до типа Си как минимум, особенно если РСы учитывать.

И они не одиночные кондоры сбивают, а Ju-88 прямо пачками валят, покруче чем англичане в средиземке с нормальных авианосцев.

И этих пачек со скрипом хватает на утопление одиночного вооруженного парохода.

Уже больше часа длился бой. Отбито восемь атак торпедоносцев и две атаки пикировщиков. Артиллеристы, пулеметчики, их помощники не чувствовали ни усталости, ни холодного пронизывающего ветра. А оборонять "Декабрист" было нелегко. Его длинная 150-метровая коробка - хорошая мишень для самолетов, и к тому же из-за большой длины судно не могло быстро маневрировать. Поистине виртуозное искусство проявлял рулевой Бородин, выполняя команды капитана.

А вот еще:

Банальные зенитки заставляют отвернуть с боевого курса практически всю пачку.

Изменено 24 Jul 2014 пользователем Че Бурашка

[Zlыdenь]

Кстати, РС-ами с боевого курса отпугнуть вполне можно. Только нужна очень суровая квалификация пилота, чтоб оказаться в нужное время на нужной позиции.

[Melkart12]

Доказательства воспоследуют или как обычно?

Доказательства чего?

Того, что когда бомберы переходят в пикирование, а торпы уже выходят на боевой курс (особенно когда немцы стали пускать торпеды с 1 км) их перехватывать несколько позновато и сложновато?

[Melkart12]

И чего? Скорости догнать торп на бреющем хватает

Ага, пока вы будете его "догонять на бреющем" он уже торпеду успеет пустить.

Вооружение не хуже чем у Хорьков до типа Си как минимум, особенно если РСы учитывать.

Четыре пулемета винтовочного калибра против восьми - не хуже?

Ну и эта - подвес РСов на ВПХ И-153 вообще никак не влияет?

И этих пачек со скрипом хватает на утопление одиночного вооруженного парохода.

Советский полухудожественный официоз это конечно довод, да.

Хотя какое это имеет отношение к сбитию пачек неизвестно.

Уже больше часа длился бой. Отбито восемь атак торпедоносцев и две атаки пикировщиков. Артиллеристы, пулеметчики, их помощники не чувствовали ни усталости, ни холодного пронизывающего ветра. А оборонять "Декабрист" было нелегко. Его длинная 150-метровая коробка - хорошая мишень для самолетов, и к тому же из-за большой длины судно не могло быстро маневрировать. Поистине виртуозное искусство проявлял рулевой Бородин, выполняя команды капитана.

А вот еще:

Банальные зенитки заставляют отвернуть с боевого курса практически всю пачку.

И какое отношение имеют "банальные зенитки" к обсуждаемой теме?

[chameleon]

И они не одиночные кондоры сбивают, а Ju-88 прямо пачками валят

Где такое было?) 115-й для Чайки - законная добыча, а остальные - подранки попались.

ро саму историю, как репрессированные "гении" по собственному почину лепят авианосец лучше даже не разговаривать

И правильно) Поищите информацию про этих самых гениев и чего они в реале творили.

Того, что когда бомберы переходят в пикирование, а торпы уже выходят на боевой курс (особенно когда немцы стали пускать торпеды с 1 км)

Я говорил слово почти. Тогда их перехватывать легче и проще(ибо сами прилетели), но ещё не так весело.

Только нужна очень суровая квалификация пилота, чтоб оказаться в нужное время на нужной позиции.

Ну, и для взлёта-посадки такое требуется очень сильно... Считаем по умолчанию.

подвес РСов на ВПХ И-153 вообще никак не влияет?

Влияет. Поэтому... Пугать трассерами :)

[chameleon]

И какое отношение имеют "банальные зенитки" к обсуждаемой теме?

Они одни вполне успешно отпугивали большинство, а вот на оставшихся и нужен одинокий перехватчик.

[Че Бурашка]

Советский полухудожественный официоз это конечно довод, да.

У вас и такого нет. Одни фантазии про Ю-88 пачками.

Хотя какое это имеет отношение к сбитию пачек неизвестно.

Судя по данной фразе, вы о ПВО времен ВМВ не знаете и знать не хотите, либо просто тролль. Дальнейшего смысла обсуждать с вами данную тему не вижу.

Только нужна очень суровая квалификация пилота, чтоб оказаться в нужное время на нужной позиции.

Обнаружение РЛС судов эскорта (даже у СССР на новых крейсерах стояли) либо пикетами эсминцев в 30 км от транспортов минимум. Это для той авиации 5 минут полета - вполне достаточно для выхода на позицию даже если дежурить на палубе, а не в воздухе. Изменено 25 Jul 2014 пользователем Че Бурашка

[Melkart12]

Где такое было?) 115-й для Чайки - законная добыча, а остальные - подранки попались.

Эээ, а это что?

Конвой был обнаружен и атакован бомбардировщиками Ю-88 с авиабазы в Банаке 11 апреля. Потери конвоя - два поврежденных близкими разрывами корабля. Несколько Ю-88 сбито.

Конвой был атакован Ю-88 утром 13 апреля. Поврежден британский трамп Гарпалион. Сбито несколько Ю-88, поврежден огнем стрелков и разбит при посадке на палубу И-15бис.

Сопровождались конвои c QP-11, встречались конвои с PQ-13. Сбито и повреждено несколько самолётов, обнаружено, отогнано и повреждено несколько субмарин.

Поищите информацию про этих самых гениев и чего они в реале творили.

За такую "самодеятельность" как у вас их просто к стенке поставят.

Я говорил слово почти. Тогда их перехватывать легче и проще(ибо сами прилетели), но ещё не так весело.

За такое "почти" многие адмиралы отдали бы правую руку.

А то, знаете, очень часто бывало, что противника обнаруживали когда уже бомбы с неба сыпались.

Влияет. Поэтому... Пугать трассерами

Ну эта, во время атаки PQ-16 харрикейн с САМ шипа "испугал" торпедоносцев, сбив 2 из 7 атаковавших.

[Melkart12]

Судя по данной фразе, вы о ПВО времен ВМВ не знаете и знать не хотите, либо просто тролль.

Судя по данной фразе первый пост в данной теме вы не читали, но сразу бросились с мегаразоблачениями.