Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 3


741 сообщение в этой теме

Опубликовано:

А если по голове стукнуть? Вернее по головам. И много раз.

Таки Иран... Таки исламская революция... Сильно много надо по голове бить... Очень сильно и очень долго, и то вряд ли с этого что-то получится... Ну а оккупацию Ирана "дороговато выйдет".

Я про лидеров. И их дворцы, виллы бункеры, ну и культовые сооружения университеты НИИ и т.п.

И это не говоря про санкции, отъем нефтяных месторождений и картбланш Ираилю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что с ходом ирано - иракской войны - ?

Это важнейшая война ( то что она закончилась "вничью" не отменяет ее важности )

В РИ Израиль во время этой войны похерил иракскую, а не иранскую ядерную программу. Что в АИ ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не надо было разоружаться, надо было гнуть свою линию - практически догнули же, но сломались.

В смысле практически догнули? ЮАР в дипломатической изоляции от неё все отвернулись, плюются.

С кем её дип отношения поддерживать с КНДР? Или с Саддамом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле практически догнули? ЮАР в дипломатической изоляции от неё все отвернулись, плюются.

С кем её дип отношения поддерживать с КНДР? Или с Саддамом?

С США. Я понимаю ваш скептицизм, но США не "единый фронт против фашизма", как это было против Гитлера, объективно представляющего некоторую угрозу американской гегемонии в мире (хотя и там было что ловить в отношениях с США) - а вполне себе победивший в ХВ игрок-гегемон, который вполне адекватно воспримет попытки с ним сдружиться - даже с Третьим Рейхом торговали через третьи страны, хотя шла открытая война. А уж здесь и подавно есть с кем отношаться. Опять же, есть Индия, есть Израиль, есть та же Франция, которая в пику Британии может помочь теми же "Вето" в совбезе ООН в случае чего.

Выжить можно. Я понимаю, что доминировало тогда стремление "жить, а не выживать", но отказываться от разумного устройства общества в пользу собственных хотелок - не есть хорошо. Тут я солидарен с тов. Лещенко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гос-спади, ну развернут США свою систему "Бриллиантовая Галька" в некотором количестве. Для тех ракетных паровозов, которых сумеет соорудить Иран, ее с лихвой хватит. СССР тоже что-нибудь такое смастрячит. А самое главное - кто-нибудь с "Поларисами" будет плавать в Индийском Океане, и Иран будет предупрежден о том, что если чего-то ядерное пикнет, то от аятолл пятнышки на стеночках останутся.

Хоменеи был фанатиком, но не идиотом. И опасность обзаведения ядерным оружием он очень даже понимал. И так-то Иран оказался в международной изоляции и был вынужден в 1980-ых наскребать оружие по деталькам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С Каддафи и ЮАР прокатило, кстати.

Это ничего что де Клерк добровольно ликвидировал 6 бомб и инфраструктуру? :) А уж КНДР прекрасная... :happy:

Гос-спади, ну развернут США свою систему "Бриллиантовая Галька" в некотором количестве

Вообще то даже "Тхаарды" и "Пэтриоты" с "Иджисами"

-вполне реальные в отличии от всяких СОИвых химер :grin: и то не дают 100% гарантии. А тем более в 90е -США расслабились

В смысле практически догнули? ЮАР в дипломатической изоляции от неё все отвернулись, плюются.

Термин "конструктивное сотрудничество" вам явно не знаком. И те факты что даже советские алмазные деятели ездили в Йоханнесбург - обсуждать с "Де Бирс" вопросы квот и прочего...

Я про лидеров. И их дворцы, виллы бункеры, ну и культовые сооружения университеты НИИ и т.п. карт бланш Израилю

Это палка о двух концах - не иранцы называли Израиль "страна одной бомбы".

но отказываться от разумного устройства общества в пользу собственных хотелок - не есть хорошо.

Вот Каддафи тоже понадеялся :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Термин "конструктивное сотрудничество" вам явно не знаком. И те факты что даже советские алмазные деятели ездили в Йоханнесбург - обсуждать с "Де Бирс" вопросы квот и прочего...

Ездили, ездили. Вот только не договорились. К большому сожалению, кстати, для обоих. Поскольку советско-южноафриканский золото-алмазный картель - это было бы ОГОГО. Реально огого, одна из очень немногих возможностей поставить Запад (да и весь мир) в по факту подчиненное положение чисто экономическими методами.

И сорвалось-то все, насколько я помню, по причинам сугубо внутренним в СССР - один коммунист интриговал за власть с другим коммунистом, в результате продавили намного менее выгодное соглашение с Британией, вместо соглашения с ЮАР, а в конечном итоге оба коммуниста без страны остались ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С Каддафи и ЮАР прокатило, кстати.

Это ничего что де Клерк добровольно ликвидировал 6 бомб и инфраструктуру? :) А уж КНДР прекрасная... :happy:

Гос-спади, ну развернут США свою систему "Бриллиантовая Галька" в некотором количестве

Вообще то даже "Тхаарды" и "Пэтриоты" с "Иджисами"

-вполне реальные в отличии от всяких СОИвых химер :grin: и то не дают 100% гарантии. А тем более в 90е -США расслабились

В смысле практически догнули? ЮАР в дипломатической изоляции от неё все отвернулись, плюются.

Термин "конструктивное сотрудничество" вам явно не знаком. И те факты что даже советские алмазные деятели ездили в Йоханнесбург - обсуждать с "Де Бирс" вопросы квот и прочего...

Я про лидеров. И их дворцы, виллы бункеры, ну и культовые сооружения университеты НИИ и т.п. карт бланш Израилю

Это палка о двух концах - не иранцы называли Израиль "страна одной бомбы".

но отказываться от разумного устройства общества в пользу собственных хотелок - не есть хорошо.

Вот Каддафи тоже понадеялся :sorry:

об одном конце. Бомбить Израиль никому безнаказанно не удалось.

Термин "конструктивное сотрудничество" вам явно не знаком. И те факты что даже советские алмазные деятели ездили в Йоханнесбург - обсуждать с "Де Бирс" вопросы квот и прочего...

Ездили, ездили. Вот только не договорились. К большому сожалению, кстати, для обоих. Поскольку советско-южноафриканский золото-алмазный картель - это было бы ОГОГО. Реально огого, одна из очень немногих возможностей поставить Запад (да и весь мир) в по факту подчиненное положение чисто экономическими методами.

И сорвалось-то все, насколько я помню, по причинам сугубо внутренним в СССР - один коммунист интриговал за власть с другим коммунистом, в результате продавили намного менее выгодное соглашение с Британией, вместо соглашения с ЮАР, а в конечном итоге оба коммуниста без страны остались ;)))

Ни золото ни бриллианты не являются основой экономики.

Изменено пользователем Наполускр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ни золото ни бриллианты не являются основой экономики.

Безусловно. Я и не говорил о крахе капитализма и конкретно США, если что.

Я говорил о хорошем рычаге влияния и мощном источнике валюты, столь необходимой СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С Каддафи и ЮАР прокатило, кстати.

А с КНДР или Пакистаном - не помогло, дальше что? И оглядываясь назад, если бы Каддафи и Апартеид не поддались на экономическое (а не военное) давление и сохранили ЯО - то их режимы существовали бы по сей день - как режим Кимов.

После победы исламской революции в Иране шахская ядерная программа - довольно-таки амбициозная - была свернута а ядерное оружие лично аятоллой Хомейни объявлено "харамом".

Коллега, а подтверждение есть такой фетвы Хомейни? Вообще свернули по естественным причинам: при шахе реактор строили спецы ФРГ за нефтедоллары, а с Революцией капиталисты отказались сотрудничать, отозвали спецов и прекратили импорт комплектующих. Опять же - бегство многих иранских интеллигентов за рубеж и просто нехватка финансов в воюющей стране. Как только иранцы смогли найти специалистов на стороне и подготовить достаточно своих - продолжили.

ни европейские нейтралы ни СССР (объявленный "Малым Сатаной") персам не помогали

"Малый Шайтан" в их терминологии - это Израиль, а СССР там вообще боком упоминался, в основном из за Афганской войны и прежних вводов войск в Иран.

Кто мешает вбомбить в каменный век?

Вот чем в США восхищаюсь - так это обьемом и воздействием пропаганды. А Индию с Францией что бы им не вбомбить? И это Иран и КНДР ещё называют "агрессивными странами". Пишите уж сразу что они могут делать вообще всё что захотят и не ограничены ни международным правом, ни банально современными технологическими возможностями.

Гос-спади, ну развернут США свою систему "Бриллиантовая Галька" в некотором количестве.

А ещё СОИ и ПРО "развернут", и художественный блокбастер про них же снимут и по всему миру покажут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, а подтверждение есть такой фетвы Хомейни?

К сожалению контакт со знакомым иранистом потерян и именно на эту фетву ссылку не дам но публикаций много

Например

http://www.isra.com/lit-29319.html

Духовный лидер Ирана Аятолла Хомейни после прихода к власти в 1979 году немедленно заморозил строительство почти полностью готовой АЭС в Бушере, поскольку считал ядерное оружие аморальным и бесчеловечным

"Малый Шайтан" в их терминологии - это Израиль, а СССР там вообще боком упоминался, в основном из за Афганской войны и прежних вводов войск в Иран.

Хм...

Примерами таких государств для Хомейни были США («большой сатана»), Израиль (который имам рассматривал как непосредственного союзника Америки в регионе), а также многочисленные марионеточные проамериканские режимы и в какой-то степени СССР («малый сатана»)

http://knowledge.allbest.ru/political/2c0a65625b3ac68a4d53a89421316d36_2.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кимов Китай крышует. А пара бомб не Каддафи не Саддаму бы не помогла. ЮАР да, мог и без бомбы. Но в изоляции. Тут увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЮАР да, мог и без бомбы. Но в изоляции. Тут увы.

А во -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31904-%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B4-%D1%83%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BB/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще то даже "Тхаарды" и "Пэтриоты" с "Иджисами"

-вполне реальные в отличии от всяких СОИвых химер :grin: и то не дают 100% гарантии. А тем более в 90е -США расслабились

Ма-а-атчасть, клоун неграмотный. Выясняем, почему СОИ была опасна и чем отличается перехват на разгоне от терминального перехвата. Потом только начинайте предаваться сладострастным мечтаниям о смуглокожих варварах с чернильницами.

А ещё СОИ и ПРО "развернут", и художественный блокбастер про них же снимут и по всему миру покажут.

Престес, вы бы не могли чушь не нести, а? Ну разберитесь сначала в вопросе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но они лезут в Йемен, в Ливан, в Ирак, в Афган.

Они лезут туда потому что там живут шииты которые во всех этих странах составляют угнетенное меньшиство (в Ираке ситуация изменилась но при Саддаме было именно так).

А вообще то Иран, во многом самая культурная страна на ближнем востоке, (с ваххабитскими мракобесами точно не сравнить)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боюсь, мало шансов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Это ничего что де Клерк добровольно ликвидировал 6 бомб и инфраструктуру?"

Ага, совершенно добровольно - после того, как весь цивилизованный и не очень мир принялся душить его санкциями.

"А уж КНДР прекрасная"

...сидит на весьма скудной пайке риса без радости в настоящем и перспектив в будущем.

Вряд ли даже упоротые аятоллы этим прельстятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага, совершенно добровольно - после того, как весь цивилизованный и не очень мир принялся душить его санкциями.

Вообще то санкции на ЮАР наложили черте когда ;))) -но прошло довольно много времени между их началом и ликвидацией апартеида -причем экономика ЮАР была в состоянии даже лучше чем советская в 1985 году

" ...сидит на весьма скудной пайке риса без радости в настоящем и перспектив в будущем. Вряд ли даже упоротые аятоллы этим прельстятся.

Это ничего что Иран это экспортер не только нефти но и внимание! -продовольствия :grin: и вообще довольно богатая ресурсами страна?

И простите не про КНДР Тэтчер сказала что она "больна и без преувеличения умирает"(с) -да и не про Иран к слову

Ма-а-атчасть, клоун неграмотный.

Сказал мышевед человек не имеющий ни к космосу ни к вооружениям вообще ровно никакого отношения. :) Простите слишком мало у вас регалий чтобы опровергать Велехова и еще разнх там нобелиантов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сказал мышевед человек не имеющий ни к космосу ни к вооружениям вообще ровно никакого отношения. :) Простите слишком мало у вас регалий чтобы опровергать Велехова и еще разнх там нобелиантов

Дорогой мой статусный хомячок, я опровергаю не нобелиантов, а те обрывки, которые вы вытащили из унитаза них, и на основании которых пытаетесь соорудить очередную бредовую тему. :) Мало вас на ФАИ высмеивали? Мало вас на Камше высмеивали? :) Пригласить эра Змея? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наш дорогой хомячок как обычно не в состоянии осилить самый минимум информации, и понять, почему баллистические ракеты очень нервически относятся к идее перехвата на разгоне. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прошло довольно много времени между их началом и ликвидацией апартеида -причем экономика ЮАР была в состоянии даже лучше чем советская в 1985 году

Ну так ЮАРовские власти, в отличие от вас, взяли на себя труд сложить два и два и прикинуть, надолго ли они под санкциями сохранят устойчивость экономики. Если уж в эпоху низких нефтяных цен им пришлось гидрокрекингом заниматься.

Это ничего что Иран это экспортер не только нефти но и внимание! -продовольствия :grin: и вообще довольно богатая ресурсами страна?

(вздыхая) Вы, старина, как будто забыли, что до 1960-х Север Кореи был намного богаче Юга, и ресурсов там испокон веку раз в десять больше.

"Постройте социализм в Африке - в Сахаре наступит дефицит песка".

Ирак по ресурсам - и нефтяным, и продовольственным - побогаче Ирана будет, помогло это ему в 90-е? Нет, под санкциями там все было очень и очень грустно. Не КНДР, конечно, но это уж Саддам виноват - плохо, непоследовательно косплеил Великого Руководителя и его родню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они лезут туда потому что там живут шииты которые во всех этих странах составляют угнетенное меньшиство (в Ираке ситуация изменилась но при Саддаме было именно так).

А вообще то Иран, во многом самая культурная страна на ближнем востоке, (с ваххабитскими мракобесами точно не сравнить)

Наконец то просто порядочные и честные люди признают это! :good: А то ужасно надоел миф об "отсталой стране религиозных мракобесов".

(вздыхая) Вы, старина, как будто забыли, что до 1960-х Север Кореи был намного богаче Юга, и ресурсов там испокон веку раз в десять больше. "Постройте социализм в Африке - в Сахаре наступит дефицит песка".

Коллега, следим за логикой:

Корея в Гражданской войне 50-х была выжжена в пух и прах, руины на руинах. Причем Север в худшем положении чем Юг, потому что война до 38-й параллели по Северу прокатилась два раза, а по Югу - только один раз. Но не важно, будем считать что стартовые возможности были одинаковы, и несколько более теплый климат Юга, и бОльшее число плодородной земли никак не повлияли. Считаем, повторю, что всё одинаково. В Южной Корее с 50-х годов капитализм, а на Севере - социализм (кривой-косой, с погрешностью на бывший колониальный статус и национальные особенности, но обзовем "социализм"). И Вы сами совершенно правильно признали что до 60-х Север восстановился быстрее и был богаче Юга. С конца 60-х Юг по потреблению опережает Север.

Так может не в "социализме и капитализме" дело, а в неких изменившихся внешних факторах? Ну например внешний долг Южной Кореи http://vestnik.kr/econo/4089.html Если бы у КНДР был щедрый спонсор способный одолжить почти полтриллиона долларов (а ещё открыть льготно свой рынок, передать технологии и многое другое) думаю что и там всё было бы не так грустно. Но для этого им пришлось бы стать сателлитом тех кто эти самые доллары печатает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так может не в "социализме и капитализме" дело, а в неких изменившихся внешних факторах?

А может все-таки в капитализме и социализме? Чай не зря нас классики учили - все дело в производственных отношениях!

Уж насчет двух Корей-то иного мнения быть не должно, эталонный образец прямо. Это с СССР и США, или Китаем и Тайванем, или ГДР и ФРГ можно кивать на эффект масштаба и прочие посторонние факторы.

А тут все прямо по учебнику: одна страна вкладывает в машины для производства машин (группа А) и потребтовары (группа Б), а другая в танки и самоходки.

несколько более теплый климат Юга, и бОльшее число плодородной земли никак не повлияли

А то, что процентов 90 минеральных ресурсов полуострова осталось за Севером, тоже считать не будем, для баланса тыкскыть?

Ну например внешний долг Южной Кореи http://vestnik.kr/econo/4089.html Если бы у КНДР был щедрый спонсор способный одолжить почти полтриллиона долларов

:) Коллега, вы уже не в первый раз демонстрируете какое-то дремучее непонимание основ экономики. (Ленд-лиз, да).

РК не только тупо набрала в долг эти полтриллиона. Она еще и передоверила их в долг другим странам - например, только в международных резервах у нее 320 млрд. долларов лежит.

Но для этого им пришлось бы стать сателлитом тех кто эти самые доллары печатает.

Глядя на то, как живут "сателлиты", через минные поля и бетонные надолбы, северокорейцы наверное очень-очень горды собой и Великим Полководцем.

Правда бегут почему-то всеми способами, вплоть до угона подводных лодок...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может все-таки в капитализме и социализме? Чай не зря нас классики учили - все дело в производственных отношениях!

Венгрия жила очень неплохо (лучше греков с испанцами) - уж точно лучше чем сейчас как впрочем и РФ и вся постсоветская руина - и никакой социализм не мешал :) . Чехословакии тож...

Ирак по ресурсам - и нефтяным, и продовольственным - побогаче Ирана будет, помогло это ему в 90-е?

Да - санкции и войны совсем не при чем. Впрочем - бараны и гномики разнесли и сытую Ливию и демократический либеральный Тунис и чуть не сломали сытый традиционный Бахрейн - да грубые нетолерантные йеменские наемники присланные Саудами устроили забой баранов наведение исламского порядка ... Нет в мире совершенства.

Вот сейчас успешно кончают последнюю реальную демократию Восточной Европы - которой впрочем вся ее демократия не мешала жить хуже КНР

Мало вас на ФАИ высмеивали? Мало вас на Камше высмеивали? :) Пригласить эра Змея? :)

Да я помню тот цирк устроенный разными мышеведами не сумевшими впрочем ответить - сколько раз выстрелит лазерная или ЭМИ пушка выведенная в космос ;))) и вспомнить бюджет американской тритиевой программы

понять, почему баллистические ракеты очень нервически относятся к идее перехвата на разгоне.

Вообще то мышеведы уперто помниться талдычили про то что суперпуперСОИ должна была якобы поражать не ракеты на стадии разгона а головные части уже после. Во вторых - существующие системы этого не умеют - за вычетом может тех что предполагается сориентировать на КНДР - а даже иранский аналог Агни V или Тоэпходон-2 к моменту входа в зону действия гипотетической Евро-Про уйдет на высоту недоступную стандартным комплексам или вообще сбросит ступени и ляжет на боевой курс

Ну так ЮАРовские власти, в отличие от вас, взяли на себя труд сложить два и два и прикинуть, надолго ли они под санкциями сохранят устойчивость экономики.

Вообще то они сохраняли ее четверть века - но Запад приказал - "Капитулирен!"(Ибо отдать атомную бомбу черным почти коммунистам это некомильфо -да и пример дурной). Это Киму приказать или уговорить Запад не может -как и Кастро

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чуть не сломали сытый традиционный Бахрейн

В Бахрейне суннитское меньшинство правит шиитским большинством. Причем, к слову - Бахрейн американский сателлит региональный союзник, что вам вроде бы должно не нравиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас