Ядерный аятоллизм

97 posts in this topic

Posted

После победы исламской революции в Иране шахская ядерная программа - довольно-таки амбициозная - была свернута а ядерное оружие лично аятоллой Хомейни объявлено "харамом". Предположим извилины в голове богослова переплелись чуть иначе и ядерную энергетику и оружие он одобряет -ибо они дает мусульманам силу для борьбы с "Большим Сатаной". Вместо ядерной сферы пусть объявит злом что-нибудь другое -например спорт и "языческие Олимпиады"(с). Пусть в Иране будут только традиционные виды состязаний - национальная борьба, кулачный бой, стрельба из лука, конное поло, побивание нечестивцев камнями :) и прочее.

На 1979 год напоминаю в Иране действовало два небольших урановых рудника и 6 или 7 по разным данным исследовательских реактора. Так что задел был недурной. Само собой часть специалистов -прежде всего иностранных, уехала; местные тоже потянулись следом - опасаясь как бы их случайно не перепутали с нечестивцами ;))) . Но так или иначе Тегеран запустил новый ядерный проект под многозначительным названием "Зульфикар". Поскольку ума у вождей революции не добавилось - с них сталось демонстративно хлопнуть дверью выйдя из ДНЯО (вместо того чтобы действовать с улыбкой и исподтишка) -так что ни европейские нейтралы ни СССР (объявленный "Малым Сатаной") персам не помогали. Какое то сотрудничество велось с КНР -но на тот момент Китай еще был вынужден оглядываться на США да и мало чем мог посодействовать. Тем не менее дело пошло. Пособирали в Европах амбициозных начинающих физиков и уволенных с работы лиц предпенсионного возраста, тщательно изучили всю открытую информацию по "Манхэттэну" и его аналогам и приступили... Помня о печальной судьбе "Озирака" объекты старались разместить в пещерах и особо защищенных подземельях -ну и постарались выделить надежное зенитное прикрытие.

Поскольку в деле участвовало куда больше толковых специалистов чем в реальном возобновленном иранском проекте 90х-2000х там решили не заморачиваться с обогащением урана и всеми этими центрофигами :happy: центрифугами а делать как все нормальные люди плутониевую бомбу. Изучили конструкции опытных реакторов, проштудировали литературу и начали ваять собственный реактор. Задача вроде не такая сверхсложная - нужно что то вроде древнего "В" или Х-10. Но ни графит ни тяжелую воду не продают, самим наладить производство ни того ни другого не под силу, тем более что огромные деньги уходят на войну с Ираком... Однако голь на выдумку хитра - скупив где только можно бериллий исламские ученые :) сделали нечто вроде увеличенного BR-2 (возможно применив комбинированную схему с графитом и бериллием).

Параллельно особая группа работала над боеприпасом, решая проблему имплозии. Трудности особо не испугали - мол за три с лишним десятка лет прогресс шагнул далеко так что повторить результат "Манхэттэна" как нибудь сможем - вон индийские язычники же смогли! Да и компьютеры сейчас получше чем были у фон Неймана. (Для проекта Иран скупил немало мощных ЭВМ включая и советские).

Соседей ближних и дальних эта возня беспокоила - объекты проекта "Зульфикар" пытались бомбить "неизвестные" самолеты, а Ирак выпускал по ним значительную часть купленных у КНДР и Китая ракет. Туда пытались засылать диверсантов. Наконец - власти пинали ученых с тем чтобы те как можно быстрее дали им оружие чтобы поставить коварного Саддама на колени - кого-то даже прихватили за саботаж и повесили.

Так или иначе первый готовый к использованию образец вооружения был испытан... в 1990 году когда война уже закончилась.

К тому времени аятолла Хомейни помер, преемники его разрешили спорт :happy: -но от ядерного оружия не отказались. И именно с обретения ядерного оружия началось возвышение Ирана как по настоящему великой мировой державы - под атомным зонтиком ведущей активную политику в Сирии, бывшем Ираке, Афганистане -ну и на прочей мировой арене.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как со средствами доставки?

Кто мешает вбомбить в каменный век?

Илои хотя бы инфраструктуру порушить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1980е это было еще не принято - да даже в 90е никто всерьез не мешал КНДР.

А атаковать отдельные элемент конечно можно попробовать -но больше чем завалить вход в подземелье вряд ли получится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как со средствами доставки?

Кто мешает вбомбить в каменный век?

Илои хотя бы инфраструктуру порушить?

Тут не Ирак, одной бомбардировки не хватит... Окромя вторгаться надо для этого... Но опять же это далеко не Ирак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если по голове стукнуть? Вернее по головам. И много раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если по голове стукнуть? Вернее по головам. И много раз.

Таки Иран... Таки исламская революция... Сильно много надо по голове бить... Очень сильно и очень долго, и то вряд ли с этого что-то получится... Ну а оккупацию Ирана "дороговато выйдет".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таки Иран... Таки исламская революция... Сильно много надо по голове бить... Очень сильно и очень долго, и то вряд ли с этого что-то получится... Ну а оккупацию Ирана "дороговато выйдет".

А если с другой стороны таксть пойти?

Ну, Иранская исламская революция, глобально - проект французов в пику американцам и англичанам. Если Иран собирает ядерную бомбу - и вообще берегов не видит - то парочка банкиров сосьете женераль подавится персиком, попросят их из Квебека или еще какой-нибудь Руанды - так и порешают вопрос с Ираном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И именно с обретения ядерного оружия началось возвышение Ирана как по настоящему великой мировой державы - под атомным зонтиком ведущей активную политику в Сирии, бывшем Ираке, Афганистане -ну и на прочей мировой арене

Ирану вежливо делают предложение отдать игрушки, в противном случае объекты проекта "Зульфикар" будут бомбить уже вполне серьезно, а не в виде израильской самодеятельности.

С Каддафи и ЮАР прокатило, кстати.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЮАР прокатило, кстати.

С этими могло и не прокатить, кстати, буде они поумнее.

Не надо было разоружаться, надо было гнуть свою линию - практически догнули же, но сломались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эх, если б они бомбу успели сделать да на Ирак скинуть - было б интересно, хоть и жаль персов после такого. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ирану вежливо делают предложение отдать игрушки, в противном случае объекты проекта "Зульфикар" будут бомбить уже вполне серьезно, а не в виде израильской самодеятельности. С Каддафи и ЮАР прокатило, кстати.

А ещё с Украиной, Белоруссией, Казахстаном.

Ладно бы персы сидели у себя дома.

Но они лезут в Йемен, в Ливан, в Ирак, в Афган.

Не поймут. Серьезно не поймут.

Да, с ПВО у персов куда хуже чем у Ирака, так что боюсь Хейль ха Авир изничтожит атомный проект в зародыше.

Заодно не будет поставок запчастей к американским самолетом. А без воздушного зонтика плохо будет персам.

Короче проект может привести к проигрышу в Ирано-Иракской - Саддам прорывает фронт, окружает и уничтожает в Хузестане иранскую армию, и вводит в бой "Моджжахеддин-э-Хальк" - разжигая в Иране гражданскую войну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если по голове стукнуть? Вернее по головам. И много раз.

Таки Иран... Таки исламская революция... Сильно много надо по голове бить... Очень сильно и очень долго, и то вряд ли с этого что-то получится... Ну а оккупацию Ирана "дороговато выйдет".

Я про лидеров. И их дворцы, виллы бункеры, ну и культовые сооружения университеты НИИ и т.п.

И это не говоря про санкции, отъем нефтяных месторождений и картбланш Ираилю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что с ходом ирано - иракской войны - ?

Это важнейшая война ( то что она закончилась "вничью" не отменяет ее важности )

В РИ Израиль во время этой войны похерил иракскую, а не иранскую ядерную программу. Что в АИ ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не надо было разоружаться, надо было гнуть свою линию - практически догнули же, но сломались.

В смысле практически догнули? ЮАР в дипломатической изоляции от неё все отвернулись, плюются.

С кем её дип отношения поддерживать с КНДР? Или с Саддамом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В смысле практически догнули? ЮАР в дипломатической изоляции от неё все отвернулись, плюются.

С кем её дип отношения поддерживать с КНДР? Или с Саддамом?

С США. Я понимаю ваш скептицизм, но США не "единый фронт против фашизма", как это было против Гитлера, объективно представляющего некоторую угрозу американской гегемонии в мире (хотя и там было что ловить в отношениях с США) - а вполне себе победивший в ХВ игрок-гегемон, который вполне адекватно воспримет попытки с ним сдружиться - даже с Третьим Рейхом торговали через третьи страны, хотя шла открытая война. А уж здесь и подавно есть с кем отношаться. Опять же, есть Индия, есть Израиль, есть та же Франция, которая в пику Британии может помочь теми же "Вето" в совбезе ООН в случае чего.

Выжить можно. Я понимаю, что доминировало тогда стремление "жить, а не выживать", но отказываться от разумного устройства общества в пользу собственных хотелок - не есть хорошо. Тут я солидарен с тов. Лещенко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гос-спади, ну развернут США свою систему "Бриллиантовая Галька" в некотором количестве. Для тех ракетных паровозов, которых сумеет соорудить Иран, ее с лихвой хватит. СССР тоже что-нибудь такое смастрячит. А самое главное - кто-нибудь с "Поларисами" будет плавать в Индийском Океане, и Иран будет предупрежден о том, что если чего-то ядерное пикнет, то от аятолл пятнышки на стеночках останутся.

Хоменеи был фанатиком, но не идиотом. И опасность обзаведения ядерным оружием он очень даже понимал. И так-то Иран оказался в международной изоляции и был вынужден в 1980-ых наскребать оружие по деталькам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Каддафи и ЮАР прокатило, кстати.

Это ничего что де Клерк добровольно ликвидировал 6 бомб и инфраструктуру? :) А уж КНДР прекрасная... :happy:

Гос-спади, ну развернут США свою систему "Бриллиантовая Галька" в некотором количестве

Вообще то даже "Тхаарды" и "Пэтриоты" с "Иджисами"

-вполне реальные в отличии от всяких СОИвых химер :grin: и то не дают 100% гарантии. А тем более в 90е -США расслабились

В смысле практически догнули? ЮАР в дипломатической изоляции от неё все отвернулись, плюются.

Термин "конструктивное сотрудничество" вам явно не знаком. И те факты что даже советские алмазные деятели ездили в Йоханнесбург - обсуждать с "Де Бирс" вопросы квот и прочего...

Я про лидеров. И их дворцы, виллы бункеры, ну и культовые сооружения университеты НИИ и т.п. карт бланш Израилю

Это палка о двух концах - не иранцы называли Израиль "страна одной бомбы".

но отказываться от разумного устройства общества в пользу собственных хотелок - не есть хорошо.

Вот Каддафи тоже понадеялся :sorry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Термин "конструктивное сотрудничество" вам явно не знаком. И те факты что даже советские алмазные деятели ездили в Йоханнесбург - обсуждать с "Де Бирс" вопросы квот и прочего...

Ездили, ездили. Вот только не договорились. К большому сожалению, кстати, для обоих. Поскольку советско-южноафриканский золото-алмазный картель - это было бы ОГОГО. Реально огого, одна из очень немногих возможностей поставить Запад (да и весь мир) в по факту подчиненное положение чисто экономическими методами.

И сорвалось-то все, насколько я помню, по причинам сугубо внутренним в СССР - один коммунист интриговал за власть с другим коммунистом, в результате продавили намного менее выгодное соглашение с Британией, вместо соглашения с ЮАР, а в конечном итоге оба коммуниста без страны остались ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С Каддафи и ЮАР прокатило, кстати.

Это ничего что де Клерк добровольно ликвидировал 6 бомб и инфраструктуру? :) А уж КНДР прекрасная... :happy:

Гос-спади, ну развернут США свою систему "Бриллиантовая Галька" в некотором количестве

Вообще то даже "Тхаарды" и "Пэтриоты" с "Иджисами"

-вполне реальные в отличии от всяких СОИвых химер :grin: и то не дают 100% гарантии. А тем более в 90е -США расслабились

В смысле практически догнули? ЮАР в дипломатической изоляции от неё все отвернулись, плюются.

Термин "конструктивное сотрудничество" вам явно не знаком. И те факты что даже советские алмазные деятели ездили в Йоханнесбург - обсуждать с "Де Бирс" вопросы квот и прочего...

Я про лидеров. И их дворцы, виллы бункеры, ну и культовые сооружения университеты НИИ и т.п. карт бланш Израилю

Это палка о двух концах - не иранцы называли Израиль "страна одной бомбы".

но отказываться от разумного устройства общества в пользу собственных хотелок - не есть хорошо.

Вот Каддафи тоже понадеялся :sorry:

об одном конце. Бомбить Израиль никому безнаказанно не удалось.

Термин "конструктивное сотрудничество" вам явно не знаком. И те факты что даже советские алмазные деятели ездили в Йоханнесбург - обсуждать с "Де Бирс" вопросы квот и прочего...

Ездили, ездили. Вот только не договорились. К большому сожалению, кстати, для обоих. Поскольку советско-южноафриканский золото-алмазный картель - это было бы ОГОГО. Реально огого, одна из очень немногих возможностей поставить Запад (да и весь мир) в по факту подчиненное положение чисто экономическими методами.

И сорвалось-то все, насколько я помню, по причинам сугубо внутренним в СССР - один коммунист интриговал за власть с другим коммунистом, в результате продавили намного менее выгодное соглашение с Британией, вместо соглашения с ЮАР, а в конечном итоге оба коммуниста без страны остались ;)))

Ни золото ни бриллианты не являются основой экономики.

Edited by Наполускр

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ни золото ни бриллианты не являются основой экономики.

Безусловно. Я и не говорил о крахе капитализма и конкретно США, если что.

Я говорил о хорошем рычаге влияния и мощном источнике валюты, столь необходимой СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Каддафи и ЮАР прокатило, кстати.

А с КНДР или Пакистаном - не помогло, дальше что? И оглядываясь назад, если бы Каддафи и Апартеид не поддались на экономическое (а не военное) давление и сохранили ЯО - то их режимы существовали бы по сей день - как режим Кимов.

После победы исламской революции в Иране шахская ядерная программа - довольно-таки амбициозная - была свернута а ядерное оружие лично аятоллой Хомейни объявлено "харамом".

Коллега, а подтверждение есть такой фетвы Хомейни? Вообще свернули по естественным причинам: при шахе реактор строили спецы ФРГ за нефтедоллары, а с Революцией капиталисты отказались сотрудничать, отозвали спецов и прекратили импорт комплектующих. Опять же - бегство многих иранских интеллигентов за рубеж и просто нехватка финансов в воюющей стране. Как только иранцы смогли найти специалистов на стороне и подготовить достаточно своих - продолжили.

ни европейские нейтралы ни СССР (объявленный "Малым Сатаной") персам не помогали

"Малый Шайтан" в их терминологии - это Израиль, а СССР там вообще боком упоминался, в основном из за Афганской войны и прежних вводов войск в Иран.

Кто мешает вбомбить в каменный век?

Вот чем в США восхищаюсь - так это обьемом и воздействием пропаганды. А Индию с Францией что бы им не вбомбить? И это Иран и КНДР ещё называют "агрессивными странами". Пишите уж сразу что они могут делать вообще всё что захотят и не ограничены ни международным правом, ни банально современными технологическими возможностями.

Гос-спади, ну развернут США свою систему "Бриллиантовая Галька" в некотором количестве.

А ещё СОИ и ПРО "развернут", и художественный блокбастер про них же снимут и по всему миру покажут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, а подтверждение есть такой фетвы Хомейни?

К сожалению контакт со знакомым иранистом потерян и именно на эту фетву ссылку не дам но публикаций много

Например

http://www.isra.com/lit-29319.html

Духовный лидер Ирана Аятолла Хомейни после прихода к власти в 1979 году немедленно заморозил строительство почти полностью готовой АЭС в Бушере, поскольку считал ядерное оружие аморальным и бесчеловечным

"Малый Шайтан" в их терминологии - это Израиль, а СССР там вообще боком упоминался, в основном из за Афганской войны и прежних вводов войск в Иран.

Хм...

Примерами таких государств для Хомейни были США («большой сатана»), Израиль (который имам рассматривал как непосредственного союзника Америки в регионе), а также многочисленные марионеточные проамериканские режимы и в какой-то степени СССР («малый сатана»)

http://knowledge.allbest.ru/political/2c0a65625b3ac68a4d53a89421316d36_2.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кимов Китай крышует. А пара бомб не Каддафи не Саддаму бы не помогла. ЮАР да, мог и без бомбы. Но в изоляции. Тут увы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЮАР да, мог и без бомбы. Но в изоляции. Тут увы.

А во -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31904-%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B4-%D1%83%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BB/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще то даже "Тхаарды" и "Пэтриоты" с "Иджисами"

-вполне реальные в отличии от всяких СОИвых химер :grin: и то не дают 100% гарантии. А тем более в 90е -США расслабились

Ма-а-атчасть, клоун неграмотный. Выясняем, почему СОИ была опасна и чем отличается перехват на разгоне от терминального перехвата. Потом только начинайте предаваться сладострастным мечтаниям о смуглокожих варварах с чернильницами.

А ещё СОИ и ПРО "развернут", и художественный блокбастер про них же снимут и по всему миру покажут.

Престес, вы бы не могли чушь не нести, а? Ну разберитесь сначала в вопросе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now