Советские Питон и Дух

[Marlagram]

Предположим, что правительство Аттли в 1946 году оказалось ещё более любезным, чем в РеИ. А советская делегация - несколько более щедрой/расточительной.

В итоге, помимо двигателей R-R, были куплены лицензии на:

- de Havilland Ghost - как в перспективе несколько более мощный соперник Nene, созданный другим конструкторским коллективом и использующий немного другие технологии.

- Armstrong Siddeley Python - как аналог трофейных германских разработок, имеющий осевой компрессор, оригинальный редуктор и двухступенчатую турбину.

При этом график поставки этих двух моторов оказался близок к Nene II - на самой грани Холодной Войны...

Вопросы.

1. А кому достанется работа с этими моторами? Вряд ли Климову, возможно будет ещё 1-2 КБ - и кто в лидерах?

2. Разнообразие технологических решений. Благо или вред?

3. Миг-15 как Saab Tunnan? Больше и тяжелее?

4. Ил-18 в варианте 1946 года, но с двумя Питонами идёт в серию?

5. Вместо Бе-6 создаётся что-то похожее на Бе-12?

6. Ту-85 идёт в малую серию в 1949-50, сдвигая весь ритм заказов на стратеги?

[prostak_1982]

А СССР потянет освоение еще двух двигателей? Это же еще больше заводов придется резко модернизировать, персонал откуда-то брать и пр.

[dragon.nur]

КМК -- минус два завода судового/корабельного турбостроя, плюс два -- авиа-. Т.е. Калугу не трогаем, энергетика и будущие турбины для ПЛ, зато Харьков-Ленинград-Челябинск-Рыбинск, два любых на выбор. Ну и плюс придавливается кораблестроение -- монстров типа 82 проекта нечем двигать, для РКР пр. 58 ещё, конечно, рановато, но об этом уже надо думать. Ну и, МБ, раньше задумаются о том, что после развития базовой и палубной авиации не в скорости корабля щасте.

Про авиаторов ХЗ, но, опять же, КМК, тут как бы не Бе-6 надо рисовать, а Бе-10 плюс акустические нагрузочки на планёр и летунов пониже. Бе-12 будет потом и бонусом к Ту-91.

Изменено 24 Jul 2014 пользователем dragon.nur

[Marlagram]

А СССР потянет освоение еще двух двигателей?

Я бы сказал, что потянет. Нюанс тут скорее в серийности... И в некоторых "своих" разработках, типа ВК-2 (чью нишу займёт Питон).

Т.е. Калугу не трогаем, энергетика и будущие турбины для ПЛ, зато Харьков-Ленинград-Челябинск-Рыбинск, два любых на выбор.

Ленинград всё же маловероятен. На мой взгляд, исходя из возражений флотского лобби и наличествующих связей - скорее всего будет Челябинск и Рыбинск.

Вот глядя на Ghost...

В чём отличия от Нина? Центробежный компрессор - односторонний, и воздухозаборник лобовой. Компоновать в гондолах на крыле этот мотор куда проще, и если бы не политика Хевиланда с нюансами лицензий (они строили не только моторы, но и самолёты, и для других британских авиафирм имели место ограничения)... Диаметр и вес несколько больше, экономичность - лучше. Дух работал на меньшем числе оборотов, чем современный ему нин - и резервов на форсирование было заметно больше. Надёжность у мотора выше, он довольно успешно летал в гражданской авиации, включая пассажирские линии.

[Marlagram]

Отдельно нужно выделить попытки Швецова перейти в "турбинную лигу". ОКБ-19 в Перми в 1946-49 сделало АШ-РД100 по мотивам Нин I (но именно что по мотивам - габариты и конструкция ощутимо отличались, например камер сгорания было 12 вместо 9). Но МАП был против, потому что для стратегов следующего за Ту-4 поколения хотели всё же поршневики. АШ-2К, например.

А если тут ему отдадут эту пару? Но тогда ТВ-2Ф от Кузнецова пропадёт совсем... Ну или окажется в заводском КБ. А это - Ми-6...

[protopope]

А просветите-ка, где в Челябинске вы собрались турбины осваивать?

[dragon.nur]

Уральский турбинный в Свердловске изначально предполагался к постройке в Челябе, насколько мне известно. В связи с войной произошла перетасовка (ну а дальше я осло и не посмотрел, что он и по сию пору в Ёбурге).

[Mamay]

помимо двигателей R-R,

Один - Нин, а второй какой двигатель?

[Marlagram]

Один - Нин, а второй какой двигатель?

R-R Derwent mk V. Как РД-500. Но тут есть нюанс - с одной стороны, этот мотор поступил в СССР раньше Нина (т. е. физически), и скопировали его чуть быстрее. Но зато с лицензией затруднений было больше.

[MGouchkov]

Marlagram писал

Но тогда ТВ-2Ф от Кузнецова пропадёт совсем... Ну или окажется в заводском КБ. А это - Ми-6...

А какое отношение немецкий ТВ2-Ф имеет к Д-25 Ми-6ого, который - пермский Д-20 (для Ту-98, Августинович пишет, изначально)

Изменено 4 Aug 2014 пользователем MGouchkov

[Marlagram]

А какое отношение немецкий ТВ2-Ф имеет к Д-25 Ми-6ого, который - пермский Д-20 (для Ту-98, Августинович пишет, изначально)

Вроде бы вот такое

Завод № 19 - ПМКБ "Авиадвигатель" (г. Пермь). Пермское моторостроительное конструкторское бюро (ПМКБ) берет начало от КБ Пермского авиамоторного завода № 19, основанного в 1934 г. Первым главным конструктором завода и ОКБ был Аркадий Дмитриевич Швецов. Он в 1926 г. разработал первый советский серийный авиационный двигатель воздушного охлаждения М-11, выпускавшийся до середины 1950-х гг. Под руководством Швецова создан ряд мощных звездообразных двигателей, в том числе АШ-62, АШ-82, АШ-21 и др. В качестве первой ступени наддува применялся спроектированный в ОКБ турбокомпрессор ТК-19, работавший на энергии выхлопных газов двигателя. С 1953 г. ОКБ возглавил Павел Александрович Соловьев. С этого времени начались работы над газотурбинными двигателями. В начале был модернизирован ТВ-2, переданный из ОКБ Н.Д. Кузнецова. На его основе были созданы вертолетный ТВ-2ВМ (Д-25В) и его более мощные модификации -Д-25ВФ и Д-25М с максимальной мощностью 6500 эл.с. В ОКБ создали ТРДД Д-20П. Характерная особенность пермских двигателей - взаимозаменяемость элементов отдельных каскадов у двигателей разных моделей. Так двигатель Д-25В послужил основой внутреннего контура двигателя Д-20.

В 1965 г. начались работы по созданию ТРДД Д-30, прототипом для которого был Д-20П-125. Накопленный многолетний опыт конструкторского коллектива находит применение при создании новых высокоэкономичных и надежных двигателей.

отсюда - не знаю уж, можно ли доверять в этом вопросе Шаврову...

[MGouchkov]

Интересно, блин, противореча версии событий у Августиновича лучше чем у него увязывается с датами, и с известным о Ту-98

[Mamay]

R-R Derwent mk V. Как РД-500.

Тогда не вижу смысла в закупке Дервента и Нина. Сразу закупаем предложенную Вами пару и все.

Кстати, можете что то по устройству Питона сказать? Какой типа у него компрессор? Как вывод мощности осуществляется ("свободная турбина" + "вал в валу", или там на компрессор зацепили вал отбора мощности)?

[Marlagram]

Кстати, можете что то по устройству Питона сказать? Какой типа у него компрессор? Как вывод мощности осуществляется

По ссылке почти всё есть. Компрессор - осевой, 14-ступенчатый. Турбина - осевая, 2-х ступенчатая. Привод редуктора винта - на том же валу, что и компрессор. Собственно, у всех турбовинтовых движков первого поколения так, с свободной турбиной стали работать заметно позже.

Вот компоновка у него была специфическая, камеры сгорания вокруг компрессора, воздухозаборник с "разворотом потока"... Зато короткий.

Почитать подробнее можно здесь.

[protopope]

Турбинный завод изначально планировался в Свердловске. Где и был почти построен к 1941.

[Mamay]

Почитать подробнее можно здесь.

А текст увеличивается за деньги?