Ранние альтернативники и контрактники.

[Просто Некромант]

В РФ некоторые люди дают взятки, чтобы не служить в армии. Или возможно учаться в ВУЗах, чтобы не служить в армии. Надо дать им возможность заплатить новый налог, и легально не служить

Как говорил один из моих преподавателей: "В нашем институте учат двум вещам: как от армии косить и как не жениться до последнего". :)

[Тома]

В РФ некоторые люди дают взятки, чтобы не служить в армии. Или возможно учаться в ВУЗах, чтобы не служить в армии. Надо дать им возможность заплатить новый налог, и легально не служить

1) "некоторые" в этом контексте просто умиляет

(Этих некотрых, коллега, если и не 80-90%, то точно больше половины... Местные реалии, знаете ли... )

2) Надо дать возможность легально не служить? Простите, КОМУ это надо? Всей той орде военкоматовских и около чиновников + образовательных и медицинских "деятелей", которым в реале платят "косящие" - это точно НЕ надо. Им и так неплохо.

Как минимум 1957 года СССР уже вполне способен закидать Европу ЯО и столько сапогов ему уже нафиг не уперлось.

Засада была в том, что СССР - абстракция, а вот конкретным генералам, которых пришлось бы массово сокращать - это очень даже упёрлось.

Изменено 25 Jul 2014 пользователем Баловная Голь

[Рок]

Всей той орде военкоматовских и около чиновников + образовательных и медицинских "деятелей", которым в реале платят "косящие" - это точно НЕ надо. Им и так неплохо.

Вот и надо их лишить кормушки.

вот конкретным генералам, которых пришлось бы массово сокращать - это очень даже упёрлось.

А

кого их мнеие интересует? Как скажет руководство партии и советского государства так и будет. Мнение "винтиков", пусть этот винтик и генерал, в СССР особо не волновало высших иерархов.

[Тома]

Вот и надо их лишить кормушки.

Ещё раз - КОМУ надо? У этого "кому" возможности есть?

(Надо самим уклонистам - чтобы цены сбить - но в нашем царстве-государстве они никто и звать их никак).

А кого их мнеие интересует? Как скажет руководство партии и советского государства так и будет

Вы удивитесь, но это именно они и есть "руководство партии и советского государства".

Вы в очередной раз проталкиваете реформу "пчёлы против мёда".

[Рок]

Ещё раз - КОМУ надо? У этого "кому" возможности есть?

У главы государства соответствующие возможности есть. Было бы желание. Вопрос стоит так: либо рокуводство страны потакает коррупции, либо пресекает ее. Весь вопрос в том, какие люди в руководстве и в чем их приоритеты.

Вы удивитесь, но это именно они и есть "руководство партии и советского государства".

Полноте, в СССР армия никогда у власти не была. Все решала партократия. А ей на интересы рядовых генералов в общем-то плевать.

Армия даже чистки 37-го стерпела молча.

[Canis Dirus]

(тихо в сторону) И, ЧСХ, никто даже и не подумал про дальнейшее развитие событий: «служивое the bydlo возвращается и поднимает тыловую сволочь на штыки».

[Наполускр]

Ну возьмем к примеру современную Россию

В РФ некоторые люди дают взятки, чтобы не служить в армии. Или возможно учаться в ВУЗах, чтобы не служить в армии. Надо дать им возможность заплатить новый налог, и легально не служить

'Имя,сестра,имя?!'©

сумма?

[Тома]

Полноте, в СССР армия никогда у власти не была. Все решала партократия.

Причем тут армия? Вы никак не поймёте, что на уровне генералитета (не только военного) и армия, и директорат, и партократия - одни и те же люди. Генерал Брежнев вам примером. И если бы он один.

Посмотрите фото со старых Съездов КПСС - сколько там и в зале и в Президиуме людей в форме с большими звёздами. А ведь половина тех, кто в Президиуме в штатском - тоже в прошлом военные.

Вот поэтому

У главы государства соответствующие возможности есть. Было бы желание.

- с желанием-то и был напряг. И тот же Брежнев открытым текстом разрешал потихоньку воровать то, с чем работаешь.

Ну и главы государств про "табакерку" не забывали...

«служивое the bydlo возвращается и поднимает тыловую сволочь на штыки».

В 1957 году и позже? И, простите, каким макаром оно с собой на дембель штыки прихватило?

[Че Бурашка]

Засада была в том, что СССР - абстракция, а вот конкретным генералам, которых пришлось бы массово сокращать - это очень даже упёрлось.

И я о том же. Правда в РИ как раз тогда было сокращение, хотя и не столь массовое. Изменено 25 Jul 2014 пользователем Че Бурашка

[Наполускр]

Ну с табакерками в СССР не очень прокатывало. Комитет глубокого бурения своё дело знал.

[Звёзды Светят]

Развилка возможна и в 19 веке.

Тогда бывало такое - чтобы отдельный случай морского тарана привёл к тому, что несколько десятилетий по всему шарику военные корабли оснащались таранами.

Почему бы не возникнуть тогда и такому мнению, что рекрутские армии должно заменить не призывными, а профессиональными?!...

То есть - гуманистично проработать принцип прошлых веков: "Капрал, вот тебе три мужика - сделай из них одного солдата!"...

[Тома]

Ну с табакерками в СССР не очень прокатывало.

Вот только как раз вскоре после "не слишком массового" сокращения армии царь Никита почему-то оказался на пенсии. Просто конструкция табакерок за 200 лет несколько изменилась, но результат вполне себе узнаваем...

Естественно, не только сокращение армии сыграло, но и оно было не последней деталькой в табакерке.

[Максим]

Если уж этому у кого-то учиться, то не у немцев, а у швейцаров швейцарцев -

Казачество красное на новый лад. Американская "гражданская милиция". Израильские "военные поселения".

Кубинские милисианос, китайское "народное ополчение" (там вообще больше 100 млн. бойцов, а призыв в НОАК выборочный потому что моб. возможности куда больше средств на содержание армии).

Еще вариант: Поражение СССР во ВМВ, превращение в немецкий сателит. Вооруженные силы ограниченны по численности и вообще аля Рейхсвер.

Не вариант, не станут нацисты из туземцев сами, за свой счет будущих партизан готовить. А вот пушечное мясо для конфликтов с англо-саксами в странах Африки и Азии им может в ограниченных количествах пригодиться, но это была бы обычная пехота и стройбат. Но и здесь были бы весьма небольшие вспомогательные контингенты.

Рейхсвер-как раз на партизан не потянет. Небольшая элитная армия, служить в которой престижно и денежно. Много командиров немцев, высший состав обучался в Германии и возможно фольки. Это кстати реал в ЛА. Небольшие элитарные армии из проамериканских офицеров.

[sanitareugen]

Вообще-то это реал 1920-х.

И альтернативная служба (откос "по религиозным убеждениям", направляли в санитары), и контрактники - постоянный состав терчастей.

[Звёзды Светят]

Цитата И снаряды есть, да стрелки побиты! Эй, вставайте, кто ещё остался! На снаряды хватает, а на стрелков поскупились?

Это называется "гляжу в книгу, вижу... Ригу..." .

Ну или вы давно не перечитывали и всё забыли, остались только ДЕТСКИЕ впечатления - а вы взрослыми глазами перечитайте. Увидите за снарядами главное - схема войны ну совсем не та, что потом случилась, в 41-м.

Зато очень напоминает... Вьетнамо-Китайской конфликт 1979 года.

Бьётся ОПОЛЧЕНИЕ, оно же территориальная армия, (угу, опираясь на заранее подготовленную инфраструктуру - те самые снаряды, издалека везти не пришлось, они даже в избытке, и не только снаряды, дефицита оружия не наблюдается вообще), пытаясь удержать границу до подхода ДАЛЕКОЙ Красной Армии. (Которую, кстати о логистике и связи, ещё надо звать на помощь. Гонцами...).

Характерно и что разгром буржуинов - результат не только подхода Красной Армии, но не в меньшей как минимум доле - восстаний классово близких трудящихся буржуинских стран (тоже, видимо, вполне подготовленных, кстати о Коминтерне - и о том, что пропаганда - это ядерная бомба бедных, но хитрых).

То есть так:

В те дальние-дальние годы, когда только что отгремела по всей стране война, жил да был Мальчиш-Кибальчиш.

В ту пору далеко прогнала Профессиональная Армия войска проклятых внешних противников, и тихо стало на тех широких полях, на зелёных лугах, где рожь росла, где гречиха цвела, где среди густых садов да вишнёвых кустов стоял домишко, в котором жил Мальчиш, по прозванию Кибальчиш, да отец Мальчиша, да старший брат Мальчиша, а матери у них не было.

Отец работает — сено косит. Брат работает — сено возит. Да и сам Мальчиш то отцу, то брату помогает или просто с другими мальчишами прыгает да балуется.

Гоп!.. Гоп!.. Хорошо! Не визжат пули, не грохают снаряды, не горят деревни. Не надо от пуль на пол ложиться, не надо от снарядов в погреба прятаться, не надо от пожаров в лес бежать. Нечего внешних противников бояться. Некому в пояс кланяться. Живи да работай — хорошая жизнь!

Вот однажды — дело к вечеру — вышел Мальчиш-Кибальчиш на крыльцо. Смотрит он — небо ясное, ветер тёплый, солнце к ночи за Черные Горы садится. И все бы хорошо, да что-то нехорошо. Слышится Мальчишу, будто то ли что-то гремит, то ли что-то стучит. Чудится Мальчишу, будто пахнет ветер не цветами с садов, не мёдом с лугов, а пахнет ветер то ли дымом с пожаров, то ли порохом с разрывов. Сказал он отцу, а отец усталый пришёл.

— Что ты? — говорит он Мальчишу. — Это дальние грозы гремят за Чёрными Горами. Это пастухи дымят кострами за Синей Рекой, стада пасут да ужин варят. Иди, Мальчиш, и спи спокойно.

Ушёл Мальчиш. Лег спать. Но не спится ему — ну, никак не засыпается.

Вдруг слышит он на улице топот, у окон — стук. Глянул Мальчиш-Кибальчиш, и видит он: стоит у окна всадник. Конь — вороной, сабля — светлая, папаха — серая, а кокарда — красная.

— Эй, вставайте! — крикнул всадник. — Пришла беда, откуда не ждали. Напал на нас из-за Чёрных Гор проклятый внешний противник. Опять уже свистят пули, опять уже рвутся снаряды. Бьются с внешними противниками наши отряды, и мчатся гонцы звать на помощь далекую Красную Армию.

Так сказал эти тревожные слова всадник и умчался прочь. А отец Мальчиша подошел к стене, снял винтовку, закинул сумку и надел патронташ.

— Что же, — говорит старшему сыну, — я рожь густо сеял — видно, убирать тебе много придется. Что же, — говорит он Мальчишу, — я жизнь круто прожил, и пожить за меня спокойно, видно, тебе, Мальчиш, придется.

Так сказал он, крепко поцеловал Мальчиша и ушел. А много ему расцеловываться некогда было, потому что теперь уже всем и видно и слышно было, как гудят за лугами взрывы и горят за горами зори от зарева дымных пожаров…»

— «Ну вот… День проходит, два проходит. Выйдет Мальчиш на крыльцо: нет… не видать ещёе Профессиональной Армии. Залезет Мальчиш на крышу. Весь день с крыши не слезает. Нет, не видать. Лег он к ночи спать. Вдруг слышит он на улице топот, у окошка — стук. Выглянул Мальчиш: стоит у окна тот же всадник. Только конь худой да усталый, только сабля погнутая, темная, только папаха простреленная, кокарда разрубленная, а голова повязанная.

— Эй, вставайте! — крикнул всадник. — Было полбеды, а теперь кругом беда. Много внешних противников, да мало наших. В поле пули тучами, по отрядам снаряды тысячами. Эй, вставайте, давайте подмогу!

Встал тогда старший брат, сказал Мальчишу:

— Прощай, Мальчиш… Остаёшься ты один… Щи в котле, каравай на столе, вода в ключах, а голова на плечах… Живи, как сумеешь, а меня не дожидайся.

День проходит, два проходит. Сидит Мальчиш у трубы на крыше, и видит Мальчиш, что скачет издалека незнакомый всадник.

Доскакал всадник до Мальчиша, спрыгнул с коня и говорит:

— Дай мне, хороший Мальчиш, воды напиться. Я три дня не пил, три ночи не спал, три коня загнал. Узнала Профессиональная Армия про нашу беду. Затрубили трубачи во все трубы сигнальные. Забили барабанщики во все громкие барабаны. Развернули знаменосцы все боевые знамена. Мчится и скачет на помощь вся Профессиональная Армия. Только бы нам, Мальчиш, до завтрашней ночи продержаться.

Слез Мальчиш с крыши, принёс напиться. Напился гонец и поскакал дальше.

Вот приходит вечер, и лег Мальчиш спать. Но не спится Мальчишу — ну, какой тут сон?

Вдруг он слышит на улице шаги, у окошка — шорох. Глянул Мальчиш и видит: стоит у окна все тот же человек. Тот, да не тот: и коня нет — пропал конь, и сабли нет — сломалась сабля, и папахи нет — слетела папаха, да и сам-то стоит — шатается.

— Эй, вставайте! — закричал он в последний раз. — И снаряды есть, да стрелки побиты. И винтовки есть, да бойцов мало. И помощь близка, да силы нету. Эй, вставайте, кто еще остался! Только бы нам ночь простоять да день продержаться.

Глянул Мальчиш-Кибальчиш на улицу: пустая улица. Не хлопают ставни, не скрипят ворота — некому вставать. И отцы ушли, и братья ушли — никого не осталось.

Только видит Мальчиш, что вышел из ворот один старый дед во сто лет. Хотел дед винтовку поднять, да такой он старый, что не поднимет. Хотел дед саблю нацепить, да такой он слабый, что не нацепит. Сел тогда дед на завалинку, опустил голову и заплакал…

Больно тогда Мальчишу стало. Выскочил тогда Мальчиш-Кибальчиш на улицу и громко-громко крикнул:

— Эй же, вы, мальчиши, мальчиши-малыши! Или нам, мальчишам, только в палки играть да в скакалки скакать? И отцы ушли, и братья ушли. Или нам, мальчишам, сидеть дожидаться, чтоб внешние противники пришли и забрали нас в своё проклятое рабство?

Как услышали такие слова мальчиши-малыши, как заорут они на все голоса! Кто в дверь выбегает, кто в окно вылезает, кто через плетень скачет.

Все хотят идти на подмогу. Лишь один Мальчиш-Плохиш захотел идти к внешним противникам. Но такой был хитрый этот Плохиш, что никому ничего не сказал, а подтянул штаны и помчался вместе со всеми, как будто бы на подмогу.

Бьются мальчиши от тёмной ночи до светлой зари. Лишь один Плохиш не бьётся, а всё ходит да высматривает, как бы это внешним противникам помочь. И видит Плохиш, что лежит за горкой громада ящиков, а спрятаны в тех ящиках чёрные бомбы, белые снаряды да жёлтые патроны. "Эге, — подумал Плохиш, — вот это мне и нужно".

А в это время спрашивает Главный Внешний Противник у своих внешний противников:

— Ну что, внешние противники, добились вы победы?

— Нет, Главный Внешний Противник, — отвечают внешние противники, — мы отцов и братьев разбили, и совсем была наша победа, да примчался к ним на подмогу Мальчиш-Кибальчиш, и никак мы с ним все ещё не справимся.

Очень удивился и рассердился тогда Главный Внешний противник, и закричал он грозным голосом:

— Может ли быть, чтобы не справились с Мальчишем? Ах вы, негодные трусищи! Как это вы не можете разбить такого маловатого? Скачите скорей и не возвращайтесь назад без победы.

Вот сидят внешние противники и думают: что же это такое им сделать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к ним.

— Радуйтесь! — кричит он им. — Это всё я, Плохиш, сделал. Я дров нарубил, я сена натащил, и зажёг я все ящики с чёрными бомбами, с белыми снарядами да с жёлтыми патронами. То-то сейчас грохнет!

Обрадовались тогда внешние противники, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в свои доброхоты и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья.

Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется.

Вдруг как взорвались зажженные ящики! И так грохнуло, будто бы тысячи громов в одном месте ударили и тысячи молний из одной тучи сверкнули.

— Измена! — крикнул Мальчиш-Кибальчиш.

— Измена! — крикнули все его верные мальчиши.

Но тут из-за дыма и огня налетела внешних противников сила, и схватила, и скрутила она Мальчиша-Кибальчиша.

Заковали Мальчиша в тяжёлые цепи. Посадили Мальчиша в каменную башню. И помчались спрашивать: что же с пленным Мальчишем прикажет теперь Главный Внешний Противник делать?

Долго думал Главный Внешний Противник, а потом придумал и сказал:

— Мы погубим этого Мальчиша. Но пусть он сначала расскажет нам всю их Военную Тайну. Вы идите, внешние противники, и спросите у него:

— Отчего, Мальчиш, бились с Профессиональной Армией Сорок Царей да Сорок Королей, бились, бились, да только сами разбились?

— Отчего, Мальчиш, и все тюрьмы полны, и все каторги забиты, и все жандармы на углах, и все войска на ногах, а нет нам покоя ни в светлый день, ни в тёмную ночь?

— Отчего, Мальчиш, проклятый Кибальчиш, и в моём Высоком Государстве, и в другом — Равнинном Королевстве, и в третьем — Снежном Царстве, и в чётвертом — Знойном Государстве в тот же день в раннюю весну и в тот же день в позднюю осень на разных языках, но те же песни поют, в разных руках, но те же знамёна несут, те же речи говорят, то же думают и то же делают?

Вы спросите, внешние противники:

— Нет ли, Мальчиш, у Профессиональной Армии военного секрета? Пусть он расскажет секрет.

— Нет ли у наших рабочих чужой помощи? И пусть он расскажет, откуда помощь.

— Нет ли, Мальчиш, тайного хода из вашей страны во все другие страны, по которому как у вас кликнут, так у нас откликаются, как у вас запоют, так у нас подхватывают, что у вас скажут, над тем у нас задумаются?

Ушли внешние противники, да скоро назад вернулись:

— Нет, Главный Внешний Противник, не открыл нам Мальчиш-Кибальчиш Военной Тайны. Рассмеялся он нам в лицо.

— Есть, — говорит он, — и могучий секрет у крепкой Профессиональной Армии. И когда б вы ни напали, не будет вам победы.

— Есть, — говорит, — и неисчислимая помощь, и сколько бы вы в тюрьмы ни кидали, всёе равно не перекидаете, и не будет вам покоя ни в светлый день, ни в тёмную ночь.

— Есть, — говорит, — и глубокие тайные ходы. Но сколько бы вы ни искали, всё равно не найдёте. А и нашли бы, так не завалите, не заложите, не засыплете. А больше я вам, внешним противникам, ничего не скажу, а самим вам, проклятым, и ввек не догадаться.

Нахмурился тогда Главный Внешний Противник и говорит:

— Сделайте же, внешние противники, этому скрытному Мальчишу-Кибальчишу самую страшную Муку, какая только есть на свете, и выпытайте от него Военную Тайну, потому что не будет нам ни житья, ни покоя без этой важной Тайны.

Ушли внешние противники, а вернулись теперь они не скоро. Идут и головами покачивают.

— Нет, — говорят они, — начальник наш Главный Внешний Противник. Бледный стоял он, Мальчиш, но гордый, и не сказал он нам Военной Тайны, потому что такое уж у него твёрдое слово. А когда мы уходили, то опустился он на пол, приложил ухо к тяжёлому камню холодного пола, и, ты поверишь ли, о Главный Внешний Противник, улыбнулся он так, что вздрогнули мы, внешние противники, и страшно нам стало, что не услышал ли он, как шагает по тайным ходам наша неминучая погибель?..

«…И страшно нам стало, Главный Внешний Противник, что не услышал ли он, как шагает по тайным ходам наша неминучая погибель?..

— Что это за страна? — воскликнул тогда удивленный Главный Внешний противник. — Что же это такая за непонятная страна, в которой даже такие малыши знают Военную Тайну и так крепко держат своё твёрдое слово? Торопитесь же, внешние противники, и погубите этого гордого Мальчиша. Заряжайте же пушки, вынимайте сабли, раскрывайте наши знамена, потому что слышу я, как трубят тревогу наши сигнальщики и машут флагами наши махальщики. Видно, будет у нас сейчас не лёгкий бой, а тяжёлая битва.

И погиб Мальчиш-Кибальчиш

Но… видели ли вы, ребята, бурю? Вот так же, как громы, загремели и боевые орудия. Так же, как молнии, засверкали огненные взрывы. Так же, как ветры, ворвались конные отряды, и так же, как тучи, пронеслись красные знамёна. Это так наступала Профессиональная Армия.

А видели ли вы проливные грозы в сухое и знойное лето? Вот так же, как ручьи, сбегая с пыльных гор, сливались в бурливые, пенистые потоки, так же при первом грохоте войны забурлили восстания, и откликнулись тысячи гневных голосов и из Равнинного Королевства, и из Снежного Царства, и из Знойного Государства.

И в страхе бежал разбитый Главный Внешний Противник, громко проклиная эту страну с её удивительным народом, с её непобедимой армией и с её неразгаданной Военной Тайной.

А Мальчиша-Кибальчиша схоронили на зелёном бугре у Синей Реки. И поставили над могилой большой красный флаг.Плывут пароходы — привет Мальчишу!

Пролетают летчики — привет Мальчишу!

Пробегут паровозы — привет Мальчишу!

А пройдут пионеры — салют Мальчишу!

[Наполускр]

Плохишь какой то дешевый. Глупый. Наверно, ещё неопытный.

[Звёзды Светят]

А уж каковы были бы мировые войны - если у всех только профессиональные армии.....

[Звёзды Светят]

А между прочим.....

 

В реале была и такая Подробность:

 

В царские и раннесоветские времена было в государстве весьма немало таких жителей,  для каких пойти служить обыкновенным срочником - это значило прежде всего очень хорошо устроиться в жизни!

Кормёжка срочнику казённая, да ещё и с мясом, да ещё  и три раза в день, а не в неделю.

Спит срочник на белых простынях.

Одёжка срочнику от казны...

Начальство за срочника думает....

А то, что вкалывать приходится - так это для тогдашних жителей было и не Вкалывание вовсе, а баловство - после настоящего Вкалывания в дотракторных деревнях.

Тогдашние тяготы и лишения военной службы для многих были меньшим злом, чем голодная и холодная гражданская жизнь.....

 

Последний раз такое отношение к  военной службе было в послевоенные времена.

Когда многие ветераны ВОВ не хотели  дембелиться - а хотели служить до пенсии.

А потом - всё!

На военную службу стали смотреть не как на возможность хорошо устроиться, а как на неприятную и тяжёлую повинность.

 

Какими льготами оно могло быть компенсировано, чтобы срочники массово стремились в сверхсрочики?!....

 

 

 

[wps]

В царские и раннесоветские времена было в государстве весьма немало таких жителей,  для каких пойти служить обыкновенным срочником - это значило прежде всего очень хорошо устроиться в жизни!

Это и сейчас - в КИТАЕ !

[Звёзды Светят]

сейчас - в КИТАЕ !

В Китае эпохи от падения Цин до падения СССР - возможно.

 

Но во времена, когда Китай - вторая Сверхдержава на Земле?!....

[Звёзды Светят]

Ещё по этой Теме.

 

Были в реале такие вот рассуждения:

 

Почему сталинский СССР победил гитлеровскую Германию?

Потому что были у советских хорошие младшие командиры!

Если у немцев выбивали херра официра - то его зольдаты обороняться ещё могли, а вот наступать - уже не могли...

А если у советских погибал офицер средний командир - на его место становился  сержант, младший командир. И вёл бойцов в атаку!

Если погибал сержант - на его место становился рядовой боец. И вёл остальных бойцов в атаку!

Вот так и победили...

 

 

А что было бы в случае армий не призывных, а профессиональных?!....

[Curioz]

А что было бы в случае армий не призывных, а профессиональных?!....

А что было бы, если бы все начали учить матчасть? Ничего, например, что там, где у немцев и союзников сидели сержанты, в Союзе строго офицеры. Напр. во взводе тяжелых танков офицер был один - командир. И на Тиграх и на Першингах. У нас не только каждый командир ИСа, но и часто мехвод был лейтенантом. Т.е. на те же четыре танка приходилось от 5 до 9 офицеров, против, напомню, одного.

[wps]

Но во времена, когда Китай - вторая Сверхдержава на Земле?!....

...

Не забывайте - хотя медианный китаёз -

как минимум - не беднее медианного дАрАгого рАссиянина -

но Китай - БОЛЬШОЙ - бедных там ещё немало -

и для небогатого китаёза из глухой провинции -

служба в армии - неплохой социальный лифт.

[wps]

пропаганда - это ядерная бомба бедных, но хитрых

...

Реал Ист СССР -

был уничтожен в первую очередь - силами ПРОПАГАНДЫ -

кто такие - Прорабы Катастройки.

 

А вот эффективность советской пропаганды... -

ниже плинтуса.

[Сеня]

А вот эффективность советской пропаганды... -

ниже плинтуса

 с какой радости? Пропаганда идей Перестройки основана на идеях советского строя, которые из них прямо выходят. например "берите суверенитета сколько сможите"-это пролетарский интернационализм в действии.

 

Как раз советские идеи и их пропаганда были  вредны все 70 лет строя.