Ранние альтернативники и контрактники.

[Звёзды Светят]

Противник уже наступает

 

Боевые выплачиваются.  Деньгами, натурой и льготами.

 

 

сидячую забостовку

 

Кто-то не хочет получить боевые добавки к оплате?

И за что - за свою обычную работу.....

[KasparsB]

Боевые выплачиваются.  Деньгами, натурой и льготами.

Все это ( деньги и т.д. ) идут через головную контору фирмы аутсорсинга . Контакт имеют исполнительный директор фирмы и командир корпуса ; командир роты может попытатся договорится с бригадиром , но прямого давления - типа , не выплатить деньги / заплатить по больше - не имеет .

Кто-то не хочет получить боевые добавки к оплате?

Добавки получат манагеры из главного офиса . При чем тут траншеекопатель ?

И за что - за свою обычную работу.....

Профсоюзы - они такие ...

 

И повторяюсь - на кой черт Вам на боевых позициях какие то левые гражданские - которые мало что не исполняют Ваших приказов и просто не знают что делать - они не то что не оказывают помощи , их самих надо охранять !

[Звёзды Светят]

на кой черт Вам на боевых позициях какие то левые гражданские

 

Дабы не нужно было отвлекать бойцов на гражданскую работу.

[Zenitchik]

Кто-то не хочет получить боевые добавки к оплате?

Да ну нафиг, жизнь дороже.

А тех, кто считает иначе, не хватит.

на гражданскую работу.

Боевое обеспечение - это по-вашему гражданская работа?

[KasparsB]

Дабы не нужно было отвлекать бойцов на гражданскую работу.

И отвлекать их на охрану и обеспечение гражданского персонала 

Или Ваши гражданские специалисты - имеют технику по военным стандартам ( броня , проходимость ) , подготовку тоже на уровне ( типа - вырыть огневую точку вон на том уступе ) и даже оружие сильнее дробовика ? Так если подготовка и обеспечение на уровне - почему они не в армии ?

[Vasilisk]

Да в общем-то в ранешнее время в Европе так и делали - мобилизовывали подвернувшихся под руку местных крестьян для копания траншей и валов разных... Такой вот был своеобразный аутсорсинг.

[Звёзды Светят]

Боевое обеспечение - это по-вашему гражданская работа?

 

Некоторые его виды - так.

 

 

Да ну нафиг, жизнь дороже. А тех, кто считает иначе, не хватит.

 

Хорошо оплачивать - найдутся.

 

 

Добавки получат манагеры из главного офиса . При чем тут траншеекопатель ?

 

А вот такое лечится ежовщиной...

 

Или Ваши гражданские специалисты - имеют технику по военным стандартам ( броня , проходимость ) , подготовку тоже на уровне ( типа

[Звёзды Светят]

Или Ваши гражданские специалисты - имеют технику по военным стандартам ( броня , проходимость ) , подготовку тоже на уровне ( типа - вырыть огневую точку вон на том уступе ) и даже оружие сильнее дробовика ? Так если подготовка и обеспечение на уровне - почему они не в армии ?

 

Потому, что нужно кому-то выполнять и гражданские/подсобные работы.

[Vasilisk]

В современных армиях есть гражданские служащие, работающие в военных структурах. Причём в некоторых наших в/ч уже в 2000-м году (когда я служил офицером-двухгодичником) таких гражданских, работающих под руководством военных, в некоторых частях было больше, чем всего личного и командного состава. Для невоюющих частей это вполне приемлемо, а вот для поля боя действительно нужны чисто военные формирования, ИМХО. Впрочем, в современных армиях именно на поле боя, даже в периоды самых интенсивных военных действий, воюет подавляющее меньшинство личного состава. Вся прочая армия принимает участие в войне вдали от пуль и снарядов, но эта работа не менее важна, без неё победить невозможно.

Изменено 22 Feb 2019 пользователем Vasilisk

[Zenitchik]

Хорошо оплачивать - найдутся.

Как только они начнут гибнуть - находиться новые сразу перестанут.

[KasparsB]

А вот такое лечится ежовщиной...

Не лечится ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Павленко,_Николай_Максимович

Потому, что нужно кому-то выполнять и гражданские/подсобные работы.

Секретутка при штабе на большой земле - одно , подшивание подворотничка к воротничку ...

В современных армиях есть гражданские служащие, работающие в военных структурах. Причём в некоторых наших в/ч уже в 2000-м году (когда я служил офицером-двухгодичником) таких гражданских, работающих под руководством военных, в некоторых частях было больше, чем всего личного и командного состава. Для невоюющих частей это вполне приемлемо, а вот для поля боя действительно нужны чисто военные формирования, ИМХО. Впрочем, в современных армиях именно на поле боя, даже в периоды самых интенсивных военных действий, воюет подавляющее меньшинство личного состава. Вся прочая армия принимает участие в войне вдали от пуль и снарядов, но эта работа не менее важна, без неё победить невозможно.

Ну , вообщем , я о том же ...

[Андрей Каммерер]

В общем, хочешь убить идею - доведи ее до абсурда. 

[agnez]

Строевая подготовка.  Составная часть военной подготовки. Это естественно.

Хм... 

[Zenitchik]

Хм... 

Вас что-то удивляет? Или военнослужащие не должны передвигаться и изучать способы передвижения?

[Звёзды Светят]

Такие Идеи мелькают в Сети..

 

https://forum-msk.org/material/power/15988406.html#clist

 

Получается, что своевременным  переходом на контрактников цари могли бы победить многих...

 

Царский офицер Степняк-Кравчинский, описывая офицерство конца даже позапрошлого века, писал: 

«Наш офицер – прямая противоположность чопорному прусскому юнкеру, идеалу современного солдафона, который кичится своим мундиром, относится к муштровке солдат с серьёзностью совершающего богослужение священника.

В России армейские офицеры - …становятся офицерами, как могли бы стать чиновниками или врачами, потому что в юном возрасте родители отдали их в военную, а не в гражданскую школу.

…Они делают всё, чтобы спокойно прожить жизнь, отдавая по возможности меньше времени и труда своим военным обязанностям.

…Они не читают профессиональной литературы, и если по долгу службы подписались на военные журналы, то журналы эти годами у них лежат неразрезанными.

…Если вы услышите, что офицер с энтузиазмом говорит о своей профессии или одержим страстью к муштре, то можно поручиться, что он болван». Болван в глазах остальных офицеров!

Как этот факт не скрывай, но если русский офицер пытался или пытается стать военным специалистом, то он в глазах своих товарищей был болваном!

И по словам сегодняшних офицеров российской армии, точно такое же отношение к военному делу остаётся и по настоящее время, - если курсант военного училища серьёзно и настойчиво изучает военное дело, то такой «ботан» становится посмешищем остальных: «Ишь, Суворов выискался!». Цель массового русского офицера – не победы над врагом, а «всю жизнь в строю и ни разу в бою». И ещё – большое жалование и пенсия!

Так зачем им знать, как побеждать врага?

Царский генерал Мартынов, окончивший при царе Академию Генштаба и потом служивший в Красной Армии, задумавшись о проблемах военного сословия России писал о том, что даёт Академия Генерального офицерам:

«Вместо практических деятелей воспитывает доктринёров, которые для военного дела несравненно опаснее круглых невежд». 

Кто такой доктринёр? Это тот, кто услышал от преподавателей в академиях, что нужно водить солдат в штыковые атаки, вот и будет посылать солдат в штыковые атаки. На пулемёты.

Огромную ошибку сделали большевики, вернув в армию этот человеческий мусор, поскольку этот мусор вводил в армию разложение и слабость, а они стоили СССР непомерно большого количества убитых на фронтах солдат – граждан СССР.

Какова почва зарождения этого паразитизма? Почему этого паразитизма не было в Европе, ведь там тоже дворяне имели крепостных.

Дело в том, что в Западной Европе со времён Карла Великого до XIX века существовало майоратное право - недвижимое имущество дворян (дома и земли) наследовали только первенцы. С одной стороны, это исключало дробление родовых земель, а другой, постоянно появлялись безземельные дворяне без средств к существованию. И это заставляло их служить, и не просто служить, а становиться профессионалами высочайшего класса.

А в России все сыновья всех сословий получали равную долю наследства, а всем дочерям родители давали приданое. Казалось бы, при чём тут право наследования, если речь о том, чтобы заставить дворянина служить? Но дело в том, что царь, даже такой фанатичный, как Пётр I, не способен уследить за всеми - за тем, чтобы они служили добросовестно и храбро. А голод (вернее, спрос на рынке на честных чиновников и храбрых офицеров) - был способен! Если ты, младший сын немецкого барона, не получивший наследства, станешь трусливым и тупым офицером, то кому ты будешь нужен на Западе? А в России у тебя будет хоть немного крепостных, которые будут тебя кормить, и заставлять тебя служить будет только царь.

Но даже этот малопригодный контроль за паразитизмом дворян был разрушен придурком-царём Петром III. Став в 1761 году императором, Петр III стал умничать на «западный манер» как только мог, и за год успел освободить от службы дворян. Петр III сделал безделье символом и целью жизни российского дворянства.

В Европе шли научные и промышленные революции, а русские цари не могли заставить бездельных дворян хотя бы высшее образование получить! Все русские люди, мало-мальски выдающиеся умом или энергией в XIX веке, были либо из обедневшего дворянства (А. Аракчеев или И. Мичурин), либо из семей священников (М. Сперанский или Д. Менделеев), либо из купцов, как А. Столетов.

И с военной службой - смыслом дворянства - творилось невероятное. К началу ХХ века дело дошло до того, что даже в офицерском корпусе русской армии потомственных дворян осталось чуть более трети. Поэтому на дворян была распространена воинская повинность (что было позором, если учесть, кто такой дворянин изначально) и, тем не менее, к началу Первой мировой войны (1914 г.) из 48 тыс. офицеров и генералов русской армии потомственные дворяне составили всего чуть более половины. Вспомните: двести лет назад в русской армии было 50 тыс. дворян, а в 1914 г. не было и 25 тыс. При этом в самой России на 1914 год уже было почти 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 250 тыс. призывного контингента мужчин. И эти дворяне не способны были укомплектовать 50 тыс. офицерских должностей!

Но даже те, кто шёл на военную службу, поступали в армию потому, что к этому времени, по словам дворянина и офицера Льва Толстого, военная профессия была так привлекательна потому, что в России военная служба - это «законная праздность».

А ведь хотим мы или нет, но дворяне всегда были образцом для всего российского общества, стать дворянином было идеалом в России, и это была самая высокая награда от царя.

Но если в обществе идеалом является труженик, то волей-неволей будут стремиться стать идеалом даже те, кому это по уму и не просто. Но если идеалом в обществе является паразит, то для слабой части общества отказ от личного созидания и паразитизм в любой форме станет жизненным идеалом. И паразиты-дворяне стали идеалом практически всей российской интеллигенции и даже идеалом части народа. Паразиты России и тогда, и сегодня легко осваивают то, что прислуживать начальству гораздо легче, нежели служить. Тем более, России. И чем дальше паразитизм дворянства и интеллигенции въедался в российское общество, тем беспомощнее становилась Россия в военном смысле.

по подсчёту американских военных статистиков Первой мировой войны, чтобы победить в бою немецкую роту необходимо было (с понятным избытком) англичан или французов две роты. Но русских - аж шесть рот! Шесть рот на одну немецкую роту! И обуславливала такую вопиющую слабость не русский солдат, а кадровый командный состав! 

Получается, на контракт нужно было переходить вместо рекрутчины?!...

[Владимирович]

Получается, на контракт нужно было переходить вместо рекрутчины?!...

клевета вполне определеной направленности, полагаю

[Звёзды Светят]

Примерно так:

 

Пенсионер со стажем рассказал о своей жизни:

 

- Поскольку в молодые годы я был отнюдь  не из отличников, то военное училище мне не светило, как и гражданский вуз.

А в ПТУ идти было - стыдно!

До  призыва перекантовался, бутылки в парке собирая.

Призвали как "без профессии".

И служить определили в отдалённом гарнизоне, где даже в самоволку сходить некуда.

Командиры тамошние бойцам завидовали - что те отбыли срочную службу и домой поехали, а им до пенсии в глуши куковать. И жить в таком военном городке, где всё и все  всегда на виду!...

И потому командиры всячески пытались оттуда перевестись, да ещё и служебные дела свалить на младших командиров из срочников.

Так и было - заступает кубарь дежурным по части, а  помом к нему заступает сержант или вовсе боец. А потом деж напивается и спать ложится, или не напивается и спать ложится, или идёт смотреть телевизор, или идёт читать "Крокодил".... Ну, а пом - службу бдит!

Вот там мне и предложили - "Хошь в командиры выйти? Всё одно ты бездарь, ни на что больше не способен, кроме как тянуть лямку вот в такой дыре..."

Я и согласился!

Мне и дали направление в  военное училище!

Когда давали, тоже предупреждали, что если переведусь, то не вытяну службы в других местах...

В училище меня взяли как поступившего по направлению.

И смотрели там на меня как на  внеплановую человекоединицу - то есть, присутствую, и ладно...

В гарнизон  вернулся  кубарём!

Да ещё и прошмыгнул в родные места, окольцевал соседскую дочку, коей было лестно стать командиршей, хотя бы и в захолустье.

И прошла моя служба как выпить-закусить-поспать-посмотреть ТВ- почитать "Крокодил"....

 Да ещё иногда на сержантов рыкнуть, чтобы службу бдили, если в отпуск съездить хотят, а тем более получить к дембелю пилу.

На пенсию вышел с  двумя шпалами и должности замкомгара...

 

Какая Развилка на такой альтмир выводит?

 

[prostak_1982]

Правда жизни.

[scx-4220]

Правда жизни.

 Порядок в армии надо наводить. Что бы занимались не бесконечными хоз.работами и строевой, а реальной подготовкой. Что такое профессиональная армия? На мой взгляд это та армия где каждый профессионал в своем деле. И это не зависит от способа комплектования. Можно бесконечно долго рассуждать какой способ комплектования нам нужен, но пока в вооруженных силах будет царить откровенная гниль мы ничего путного не получим.

По поводу аутсорсинга.

Вполне работает. В ППД все понятно. В зоне боевых действий они находятся в тылу и вероятность их участия в бою минимальна. Все риски прописаны в контракте.

А вот на передовой уже войска на полном самообеспечении( в той или иной степени)

[Кот]

Царские флотские сверхсрочники были вычищены вскоре после Февраля - когда матросы потребовали убрать с флота "шкур".

Так они и офицеров требовали убрать, но флот -  слишком "наукоёмкая" штука, и потому просто  не имел возможности обойтись  ни без тех, ни без этих. Даже красные вынужденно оставляли (до поры) не самых лояльных новой власти, - ну кроме совсем уж явно враждебных, - не говоря уж про Временное правительство.

Не фантазируйте тут лишнего.

Советские сверхсрочники были фактически ликвидированы введением института прапорщиков и мичманов.

ЧаАаааво?  

Хорошо помню позднесоветские порядочки - когда на офицерскую должность возможно было поставить прапорщика и даже срочника, но никак не сверхсрочника...

Это же где вы такое встречали? В какой конкретной части?! Мне очень интересно!

Опять-же, не фантазируйте лишнего.

 

Изменено 8 Sep 2020 пользователем Кот

[Кот]

на контракт нужно было переходить вместо рекрутчины?!...

Хде деньги, Зин? Ну чтоб не просто    всю армию целиком  кормить и одевать, а ещё и жалование рядовым платить, которого бы   на содержание ещё их  семей хватало?

Тем не менее, как  только смогли от рекрутчины отказаться, - так сразу  появились: и "охотники"(добровольцы) срочной службы, и "вольнопёры",  и контрактники.

 

[agnez]

Вас что-то удивляет? Или военнослужащие не должны передвигаться и изучать способы передвижения?

Строем, печатая шаг? В ЦАХАЛе этим страдают только на КМБ, да и то лишь в первый месяц-полтора. С целью приучить вчерашних пацанов и девчонок к минимальному понятию дисциплины и воинской службы. Потом строевая подготовка попросту исчезает как туман. Солдатам и без отрабатывания этой хрени есть чем заниматься: боевым частям - боевая же подготовка, вспомогательным - по их военному профилю. 

У нас на всю армию есть одна единственная рота почетного караула, относящаяся к военной полиции. Вот они и отдуваются за всех на плацу. 

[agnez]

По поводу аутсорсинга. Вполне работает. В ППД все понятно. В зоне боевых действий они находятся в тылу и вероятность их участия в бою минимальна. Все риски прописаны в контракте. А вот на передовой уже войска на полном самообеспечении( в той или иной степени)

Я бы рассказал про реалии аутсорсинга во время боевых действий на примерах весны 2002(операция Защитная Стена) и лета 2006(Ливан №2) гг. по личному опыту, но меня забанят за мат. 

[scx-4220]

Я бы рассказал про реалии аутсорсинга во время боевых действий на примерах весны 2002(операция Защитная Стена) и лета 2006(Ливан №2) гг. по личному опыту, но меня забанят за мат. 

Вообще хотелось бы услышать. Только без мата или совсем все так плохо? 

[Zenitchik]

Строем, печатая шаг?

Строевая этим не ограничивается. Этот предмет включает в себя все способы передвижения, вплоть до переползания и движения техники в колоннах.